http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/rolling-voile-dacro-homolgue-t14919.0.html
y a des vidéo sur les voiles de raoul, et la matrix a la patate quand même.
y a la rolling qui est homologué.
Une voile d'acro comme mini voile, c'est possible?
La Rolling c’est une Mentor avec le calage des freins revu (j’ai comparé les 2 plans de suspentage 
). Tout le reste semble identique. Donc certainement un truc très sympa pour se lancer dans l’acro…LA voile freestyle
Matrix ça a l’air d’être effectivement un truc très polyvalent entre acro et mini-voile. Pour connaitre un tout petit peu Pierrot je trouve que ça ce voit grave qu’il séclate comme un malade en dessous. ça donne très envi en tout cas. Allez voir les videos sur son blog, personnellement je les trouve bien tripantes 
La Radix peu chargée ( genre la 21 avec un PTV sous les 90kg) semble très très intéressante pour les wagas et le soaring fun en générale (allongement 5.6) mais certainement beaucoup trop dynamique pour un apprentissage acro, pas de doute là dessus.
Tu veux dire que la Mentor c’est LA voile de Freestyle + LA voile de cross qui poudre aussi toutes les EN-D du moment ?! Va falloir que tout le monde prenne cette voile (c’est aussi possible que ça soit LA voile de speedflying… voire si tu modifies encore un peu le cône : LA voile de speedriding de l’hiver)… à moins que ça soit la Mentor 2 ? :mrgreen:
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: 'sont quand même forts chez Nova
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: j’avais pas relu…mais ça fait un peu bizzare ce LA au milieu de la phrase :canape:
Sinon, c’est pas la Mentor 2, c’est que la 1, celle qui ne fumait QUE les DHV2
Pour rejoindre Le PiafVolant, j’ ai essayé la matrix.
Qu ‘est que je cherchais ?
Je vole principalement en bord de mer. Ayant volé sous une Gangster XS, je voulais rentrer dans le "mouv’ mini-voile" mais je devais mettre l’ accent sur la vitesse. J ’ ai essayé la Shook’ a (15 m²) l’ awak (16 et 18 m²) la bobcat (15m², merci Guy 
) la bipbip 18 et finalement la Matrix.
Mon programme n’ était pas de faire de l’ accro avec la Matrix mais de trouver des sensations de trajectoire. Dans le même temps, je voulais pouvoir voler lorsque le vent se renforçait.
Avec l’ Awak 16, c ‘est l’ aile qui m’ a le mieux correspondue :grat: .
J ‘ai envoyé des wings, elle restait chargée d’ une manière étonnante. Les troicisses était un régal de sensibilité .Je me suis fais un soaring accompagné par une Boomsport, avec 2/3 “transitions” à passer et sa finesse me plaisait ainsi que sa pénétration dans du 40/45 Km/h sans toucher à l’ accélérateur)
elle m’ a agréablement surprise sur 2/3 points : assymétrique provoqué (sans transfert de poids) elle ne partait pas tout de suite mais me"glissait" sous le côté ouvert. Ses sorties chandelles étaient propres et sans abbatée méchante (allongement très faible ?)
En bref, une aile très facile à comprendre.
MAIS ELLE EST RADICALEMENT PROGRAMMEE POUR L’ ACRO !!! Quand frigorifix parle de 3/4 hélico /sec ou de SAT à se décoller la tête , je veux bien le croire.
QUEL JOUET !!!
C’est clair qu’avec la 2 ils peuvent maintenant fumer les 2-3… vivement la Mentor 3 qui fumera probablement les voiles de compétitions ! :roll:
détrompe toi, j’ai 2 voile de 23 m2 dhv2 et son relativement tranquille en volant régulièrement, après ca dépend du calage et du profile, une fgravity 22 5.5 d’allongement sera plus vive que l’aspen2 freestyle 22 5.7 d’allongement.
j’aimerai bien essayer l’awak en 18 et 16.
Personnelement, je vol avec une aerodyne shoot soaring (prototype que j’ai racheté)
A peu pret les meme caractéristiques que une voile d’acro mais avec un suspentage bien plus long,
ben en étant lourd en dessous 115KG de ptv je vole avec le meme vent que les mini peut etre un peu moins longtemps dans le vent fort!!(shooka15 et feex en comparaison).
Mais sa plane carrément mieux sa a plus d’énergie c’est terrible.
J’attends vraiement d’avoir du vent pour faire du treuil avec sa va envoyé de la sat a fond!!! et de l’helico ce que je n’ai pas souvent ici.
Merci pour vos retours!
Il n’y a plus qu’à tester ça! 
Ca te dirait pas d’approfondir un peu vue que tuas qd-même essayé de très jolies bêtes?
Un petit comparatif par rapport aux critères que tu sites par exemple?..sans oublier ton PTV aussi
WINGS:
Troicisses:
Soaring (planné) / transitions:
Pénétration du 40/45km/h:
Comportement en fermeture:
Amortissement tangage (sorties de chandelles)
Energie/dynamique:
A propos, tu parlais bien de l’awak 16 dans tes commentaires, vrai?
Moi aussi je suis preneur des infos! Par contre, j’avais compris que dans ses commentaires, j’avais compris que lologoeland parlait de la Matrix non? En quelle taille d’ailleurs la Matrix et pour quel PTV?
Salut,
pour régler la confusion, les commentaires concernaient la Matrix.
Pour développer un peu.
Un PTV entre 86/89 Kg ma sellette parapente une profeel XC ( pas très recommandé)
la Shoo’ka 15 (5,7Kg/m²): Elle a une vraie capacité au soaring même par vent faible 20/25Km/h (Flying Planet ose annoncer 7 de finesse) mais son caractère speedflying se ressent dans ses virages qui enfoncent avec très peu de commande. Débattement relativement court et régulier. Bien amortie en tangage sans ressource significative. Des trajectoires précises.
J ‘ai surtout volé trimmé mais dès que l’ on dépasse le neutre, changement d’ aile.
Bonne pénétration. Avec 45/50Km/h de vent météo elle tient encore sa place largement. Elle travaille beaucoup plus en roulis et par demi-aile (oui je sais, avec 15 m², mais pourtant)
Assez solide dans l’ ensemble, j’ ai eu droit à une fermeture.: changement de cap direct 45/60 °, pas le temps de réagir que je perd 5/10m et l’ aile se réouvre aussi rapidement qu ‘elle s’ est fermée.
La Bobcat 15 (5,7 Kg/m²) : Pour moi la plus typée speedflying. Pas faite pour le soaring. Une aile plus basée sur la vitesse.
Un profil épais,26 cellule contre 42 pour la shoo’ka. En dessous de 25Km/h ne pas envisager le soaring, par contre on l’ a sortie dans du 40/50 Km/h histoire de tenir un peu.
Très amortie sur tout les axes elle reste une aile dynamique. Elle bouge pas mal au dessus de la tête mais sans « partir » . les troicisses ( je suis resté gentil, pas assez de gaz) se dissipe sans abattées. Et ouais ! Elle sort toute seule, enfin si tu te mets pas face planète.
Trimms très efficace mais un Taux de chute qui dégringole.
La BipBip 18 (4,8 Kg/m²)
relativement facile à comprendre. C ‘est celle que je pratique le plus. Ptv en milieu de fourchette constructeur (50/110Kg). C ‘est une aile du club que l’ on destine au gonflage/école et par vent météo soutenu 35 Km/h et + (mais limitée au dessus de 50Km/h)
A l’ usage, ni un mini-parapente ni une mini-voile c’ est une aile 4x4.
Le vent devient soutenu, on sort le 4x4. Large débattement, relativement amortie en comparaison avec celle que j’ ai essayé elle n’ en reste pas moins joueuse tant elle semble accepter les imperfections de pilotages. Dans ce domaine je me suis pris un méchant vrac à l’atterro, pour avoir négliger l’ influence du vent sur l’ épaisseur des rouleaux. Là, elle prévient pas et elle est allée chercher sa vitesse à la verticale sans jamais l’avoir trouvée, avec un profil totalement détruit. :vrac:
Autres surprises, son bord d’ attaque qui s’ écrase dès que l’ on détrimme à fond, avec parfois des amorces de frontales. Ou encore, sa façon de « digérer » les turbulences par des froissements de tissus :shock: (des espèces de changements de pressions du bord d’ attaque)
La Matrix 18 (4,8Kg/m²)
L ‘intérêt que je lui ai porté était lié à son faible allongement (4,7 pour une aile acro)
On abandonne l’ idée Speedflying pour plus de Fun. Servi !!!
Une grande précision dans les commandes,homogène, réactive, une énergie bien distribuée. Pour ce qui est des chandelles elle m’ a agréablement surprise car je l’ attendais en sortie de ressource avec la crainte de devoir faire des tempo on/off alors qu’ elle ne demandait qu’ une réaction mesurée sans tendance au shoot (attention je répète que je ne la connais pas en décro, ou parachutale et sachant la précision qu’elle sollicite j’ imagine l’expertise nécessaire)
Des wings-over qui reste en charge, des troicisses ravageurs, un accélérateur efficace et régulier.
De plus j’ ai été agréablement surpris quand il s’ est agit de faire un soaring avec elle, car je me sentait pas ridicule. Que ce soit avec 20 ou 45Km/h.
Maintenant les bémols. Je l’ ai titillée en voulant tirer une suspente A extérieur.
En raison de sa charge alaire, je pense, ça résistait fort donc j’ ai tiré franchement et peut-être un peu bas. Résultat: la demi-aile qui vient mais pas de changement de cap significatif et cette impression de l’ aile qui vient ce recaler au dessus du pilote :grat:
Finalement la mauvaise surprise ça a été lors d’ un vol en condition forte et turbulente. Je me trouvais scotché dans du 40/45 Km/h et dès que j’ appuyait sur l’accélérateur l’ aile partait en roulis pénible à contrôler (ventrale trop serrée ? faible allongement ?)
l’ awak 16 ( 5,4 Kg/m²) un peu au dessus de la charge alaire recommandée constructeur
Essayé avec 35/45 Km/h de météo.
La plus Homogène et aussi la plus typée mini-parapente. (all 5,5)
J 'ai aimé son virage précis, sa plage de vitesse (on détériore franchement son taux de chute dès qu’on accélère mais ça pénètre 50/55 Km/h), ses commandes légères et dosées.
Les commentaires me paraissent objectif http://www.para2000.org/wings/data/itv-awak_vl_pm_fr.htm
Ceci est LE RESSENTI L’UN PILOTE AMATEUR, RIEN DE PROFESSIONNEL.
Super post !
Merci a toi !! :dent:
Merci Lolo…excellent ce petit compte rendu avec la charge alaire en plus, plus précis tu meurs karma+
Raaaa…moi j’hesite à casser ma tirelire pour la Matrix 20…car à la base je partais sur la Radix 21 vue l’usage purement soaring que je compte en faire.
hello
prends pas trop grand , ca va te faire une deuxieme bache normale
16 , ça peut faire petit mais 18 , c’est pas si mal que cela.
Faut que je vous avoue quand meme une chose , je suis jamais arrivé à faire les oreilles avec lol, mais bon pour poser, un grand coup à gauche , un autre (grand coup à droite ) et puis c’est reglé = posé :dent:
Les oreilles sont récalcitrantes ?
Je suis quand meme dubitatif. Le gars dit commencer l’acro et il va se retrouver sous une 18 ? Ca va demenager severement de passer d’une factor a une 18 de voltige.
Si c’etait pas pour faire d’acro mais voler dans du vent fort … why not … mais commencer l’acro sous une 18 ca me parait quand meme assez … comment dire … ose.
Apres je suis surement un vieux trouillard :canape:
non, non, moi je suis trouillard comme toi Aki…
C’est évident qu’avec une 18m² en acro :
- soit tu gères déjà bien un peu tout et tu vas pouvoir gagner en puissance dans les manœuvres dynamiques
- soit tu apprends encore beaucoup de choses et passer sous un truc plus puissant va te ralentir, voire te bloquer dans ta progression. (je n’ose même pas imaginer un gars qui ne saurait pas encore gérer parfaitement les hélico sous une voile “normale” passant sous un truc de 18m² qui ne va rien pardonner…)
Si l’objectif c’est de voler dans le vent fort et d’envoyer des gros waggas : là c’est une autre histoire, une 18 ou une 16 ne poseront pas forcément de problème majeur et leur vitesse permettra de voler dans du vent assez soutenu pour s’amuser.
A étudier : une voile d’acro “facile”, pas trop chargée et avec des trims pour voler en conditions ventées (mais pas non plus trop turbulentes !)… genre thriller 22 (et encore, en acro faut déjà gérer pas mal !).
Finalement le bilan de la discussion : rincer la Factor en apprenant un peu toutes les figures d’acro possibles tout en prenant une voile de speedflying pour cet usage (et pas pour faire de l’acro) puis quand la factor est poreuse, la jeter et prendre une voile d’acro spécifique :mrgreen:
Rassurez vous quand meme, si il envoie trop et qu’il est à la rue pour gerer, il va s’y reprendre plus calmement apres :dent:
Faut quand meme pas rever, si tu prends une matrix pour epater la galerie , elle va rester souvent dans son sac, maintenant avec un peu de doigté , du bon sens , et de la gestion de vol , la matrix est tres sympa mais comme je dis et redis , chaque voile a son style de vol et donc son style de pilote.
J ai arreté de debattre sur les + et - de mini voile, mini parapente etc etc car en fin de compte , pas facile à trier tout ça.
Le plus important etant d’etre en osmose Voile-pilote et de se faire plaisir 
