Vega 2 Axis

#21

Quelques précisions :

Premièrement la véga 2 n’est PAS une dhv 1-2. Elle n’a jamais passé le test du DHV, et n’est homologué qu’en EN.

Deuxièmement : Comme sus-mentionné, elle est C dans toutes les tailles sauf la S qui est B. Cette classification se joue principalement sur les asym à 75% accelerée et non acceleré (Il semblererait que la XS en ptv min obtienne meme un D en asym 75% acceleré a fond). La véga 2 a beaucoup plus de A que mon ancienne atis2 (qui était B) et que nombre d’aile considérées comme des ailes de sortie d’école, et pourtant écopant d’un majorité de B, plutot que de A. De même de nombreuses ailes homologué D et destinées à des compétiteurs obtiennent une tres grande majorité de A, et un D sur 1 manoeuvre. Cela n’en fais pourtant pas des ailes de début !
Une aile ne peut pas etre jugée sur son seul rapport d’homologation qui concerne uniquement les sortie d’incident de vol (en aire calme) et non pas la propension de l’aile à avoir des incident. Une aile peut etre A et faire fermeture sur fermeture.
Pour la véga2, la S n’est pas un cran en dessous, elle est aussi vive et possède les meme perfs que les autres tailles. Simplement alle réouvre un peu mieux, ce qui ne veut pas dire qu’elle bouge moins. De plus, ca reste une aile qui se pilote plus qu’une aile école. Son allongement et ses mouvements en l’air font qu’il faut piloter un minimum, meme si elle est super safe.

Troisièmement : Les commande sont relativement lourdes (un chouilla plus que sur l’atis2), oui et cette voile se pilote beaucoup a la selette. Une fois le pilotage compris, c’est un régale.

Les PV d’homologation sont dispo ici :
http://www.axis-parapente.fr/axis.demo.oxygen.cz/Paragliding/en/paraglading_487B1B7E3F1D4AFEA214D3C2FD2F8BDE.htm

#22

je disais ça car vous parlez de crenau dhv 1/2… et pour moi la vega est à coup sur un cran au dessus…
oui d 'accord avec toi … un deuxième essai est souvent necessaire,en conditions differentes,afin de vraiment avoir un bon ressenti d’une voile.

#23

oui ok theo elle n a pas passé le test dhv , mais sur leurs site on peut voir ça ,

et on le sait EN C correspond a un torchon dhv 2…

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#24

Avec une taille en B, cette Véga 2 entretient la confusion dans l’esprit des gens.
Alors pour fixer les choses, si vous volez avec une Véga 2 c’est comme si vous voliez avec une Sigma 7, une Factor, une Artik 2 ou une Aspen 3. Donc, par rapport à la Bright, c’est sûr que ça fait du changement en vitesse et en ressenti !

Ou alors, peut-être que toi tu devrais essayer une Bright :wink: .
Parceque c’est simple, si tu veux être intouchable en thermique il suffit de voler sous Bright !

#25

Moi je vole sous rush² (ça roule bien :mrgreen: et vol super bien).

J’ai pu essayer la taille S et M.
Je suis à 85Kg à poil, donc j’approxime 95 tout équipé.

Je me suis clairement plus amusé sous la S, mais je n’ai fait qu’un petit vol d’essai.

Niveau roulis, ben par comparaison à une rush², c’est clair que ça ne roule pas beaucoup.
Tangage moins amorti que sur la rush (grosse frontale au 3ème tangage sous la S :mrgreen: mais sa rouvre vite ;))

Bon plané, bonne transmission d’info avec la sellette.

Niveau commande, c’est vraiment hyper léger, pas de point de contact apparent, du coup je forçais pour garder les bras en l’air (ce n’est pas très reposant je trouve). Du coup j’aime moins bien.

Coté accélérateur, ben je n’ai pas trop essayer car pas de crocs fendu ou petit maillon :frowning: (ils se sont carapaté avec l’ancien testeur probablement). Donc j’ai fait des nœuds mais du coup l’accélérateur était plus court, donc super dur à pousser.

Mais “1er barreau” (moins la taille du nœuds ROTFL ) ça avance bien.

De base ça avance donc …

Pour ma part ça reste une aile sympa mais sans plus.
A choisir je garde ma rush ;).

PS : pour Makumba, si j’ai bien compris, vu les sites où tu voles (plaines ?), la M serait bien. Mais pareil ce n’est qu’une vision perso.

#26

Haaaaa, ça fait plaisir de voir qu’il y en a qui ont compris ça !
karma+ pour la peine !

#27

Hello,

Par rapport à l’amorce de décro en entrée de thermique avec du vent météo en plus, j’ai testé ça y’a deux semaines.

Je viens de changer de voile (changement extrême entre d’une U4 à une aspen 3) et je volais super à l’aise avec ma petite aspen dans de l’air bien turbulent (thermique fort et étroit et vent météo parfois en petite rafale, donc les deux conjugués ça réveil :slight_smile: le long du relief à 50m.
Je la tenais bien aux freins (freins trop bas, elle est tellement légère à la commande par rapport à l’U4 que j’ai pas fait gaffe et je la freinais trop) Je rencontre un thermique et une petite baffe de vent et hop amorce de décro dissymétrique et quart de tour à gauche face aux sapins suivi d’une belle abatée (moment assez chaud, car proche du sol) que j’ai freiné commande sous les fesses, ouf cela a passé !

Je ne mets pas du tout la voile en cause, mais plutôt mes habitudes et réglages long de freins sur mes voiles de comp. Ma dernière histoire de décro dynamique en entrée de thermique datait de 7 ans en arrière avec une DHV 1/2. Jamais eu ce genre d’aventure avec des voiles très perfos. Comme quoi je descends en gamme pour voler relax et voilà ce qui arrive :slight_smile:

Ce qui peut expliquer aussi le problème, c’est qu’avec ma sellette (kani race) qui a une position très couchée j’ai les bras très haut avec les réglages d’origine de l’aspen 3, j’ai donc rallongé les freins depuis l’incident et cela va beaucoup mieux…

#28

:coucou: francois
alors pour ce qui est des commandes “les plus légères” qui soient, j’ai testé la blue, golden1, golden 2 et la nouvelle sprint en DHV1-2 (EN-B), la vega a clairement les commandes les plus dures. ensuite, je suis loin d’avoir un apercu général de la classification DHV1-2 avec 5 pauvres voiles à mon actif, sans doute tu as essayé d’autres voiles. c’est de toute façon très relatif.

concernant les informations ressenties, c’est certainement lié à la dureté des commandes que j’ai ressenti. si je les avaient trouvées plus douces, j’aurais assurément ressenti beaucoup plus d’informations. ensuite, c’est peut etre juste une question de réglage, d’une part gradient est réputé pour avoir de la commande souple tant au niveau des commandes que de l’accelo et team5 aussi apparement. la gin étant elle aussi relativement souple à diriger. ceci a pu être amplifié par la vitesse de la voile, qui dit plus de vitesse dit forcément plus de poids à mettre dans les commandes pour dévier l’air de son chemin originel le long du bord de fuite.

au fait que je ne cherchais pas à trop enfoncer les commandes, l’anecdote de théo m’a incité à la prudence pour un premier vol sans trop de gain (<200m)

concernant le roulis en revanche, je confirme mes impressions très nettes. elle ne “butte” pas dans l’air comme ma bright, elle la traverse, du coup, quand j’arrive dans la bulle, au lieu de voir le bord d’attaque partir derrière ou sur un côté, elle reste droit au dessus, d’ou mon impression d’amortissement en roulis.

concernant le virage, voir ce que je dis au dessus, je ne voulais pas trop engager le virage proche des arbres, du coup je mettais un peu de commande mais pas trop.

cela dit, t’as raison, 30 minutes c’est pas suffisant. je completerai mon ressenti à la prochaine occasion.

Petite précision: j’ai du mal m’exprimer sur la dureté des commandes, en réalité, elle sont relativement souples sur les 10/15 premiers cm de débattement, mais pour engager plus, je devais fournir un effort plus important, j’ai ressenti un palier très net.

je sais pas si c’est ironique ROTFL , mais j’ai souvent effectivement entendu ca à propos des dhv1, c’est vrai que même si le taux de chute est pourri, les faibles vitesses de la voile permettent de noyauter et de monter comme une balle. ensuite j’imagine que quand on maitrise l’enroulage en vega, y’a pas photo. :wink:

mais bon, encore une fois, rien de définitif dans mon commentaire, celui-ci n’est que temporaire. :pouce:

#29

vraiment bizarre :grat: , je viens justement d’écrire que je trouvais un point de contact, et je pensais justement avant de te lire que ce serait mieux que la bright pour reposer les bras à Tz mini (ce qui n’était pas possible avec la bright: bras trop musclés commande trop légère )

[quote]PS : pour Makumba, si j’ai bien compris, vu les sites où tu voles (plaines ?), la M serait bien. Mais pareil ce n’est qu’une vision perso.
[/quote]
plaine, c’est ce que j’aurais dis hier, mais quelqu’un a parlé de site de “traine”, quelqu’un connait la différence? (type d’aérologie, type de cross, etc…)

une dernière question, playmo, puisque tu as essayé les deux tailles, est-ce que tu en aurais remarqué une qui a plus propension à fermer? je pense que ce serait le facteur décisif. merci :coucou:

#30

Makumba, qui vole sous Gradient (ailes réputées légères) trouve la VegaII lourde et Playmo, qui vole sous Ozone (réputées lourdes) trouve la VegaII légère… :grat:

Vous croyez pas que vous êtes pas mal influencés par vos ailes respectives? :mrgreen:

C’est tout la difficulté de commenter un essai de voile: non seulement il faut exprimer ses impressions, mais en plus il faut le faire dans l’absolu, alors qu’on ne peut que faire des comparaisons, qui demandent d’avoir essayé un certain nombre de voiles pour devenir vraiment pertinentes…

#31

Bravo, bien vu.

#32

:coucou:
Playmobil :
Ma véga 2 toute neuve était livrée sans croc ni maillons rapide. Donc c’est sans doute pas l’essayeur qui s’est fait la malle avec… Par contre, un noeud sur la drisse d’accelo pour faire une boule, et une tete d’alouette sur la drisse de l’elevateur, et le tour est joué, ca marche du feu de dieu :mrgreen:

Makumba :
Si tu la réessaye, n’hésite pas à piloter beaucoup aux fesses. Moi j’ai la ventral presque totalement desserée (j’ai pas changé depuis l’atis 2), et je trouve qu’elle marche vachement mieux avec des bons appuis selettes. Du coup tu trouvera les commandes moins dures, car tu en aura moins besoin (enfin je pense :roll: )
D’autre part hésite pas à appuyer à fond sur le deuxième barreau. J’ai été vraiment surpris de voir à quelle point l’aile reste solide, même en turbulence. Et par rapport a ta bright, ca va dépoter!

Sinon je suis d’accord avec playmobil, le point de contact est pas net, et je trouve que l’aile communique surtout dans les fesses plus que dans les commandes.
Quand au taux de chute mini, je crois pas qu’il y ait besoin de beaucoup de commande. D’une part l’aile ralenti tres vite, et d’autre part, je crois pas qu’on gagne beaucoup en taux de chute passé les 5cm de débattement, mais ca c’est mon impression, je peux me tromper. Moi je freine surtout pour ralentir l’aile le temps de bien m’installer dans le thermique.

Sinon pour moi un “site de traine”, c’est un site qui marche pas bien, et donc qui necessite des ciels de traine bien instables pour pouvoir s’extraire :mrgreen: ROTFL :smiley:

Ah et dernière chose, de ce que j’ai vu de cette aile, et de ce que je connait de la mécanique de vol, plus tu la chargera, moins elle fermera. Après comme dirais l’ot’ plus tard ca ferme, plus la réouverture est violente. A toi de voir ce que tu prefere. Moi je crois que l’idéal c’est d’etre tout en haut de fourchette sur cette aile, meme si je ne suis qu’au milieu personellement.

karma+ pour mathieu :mrgreen:

#33

:coucou:
à vrai dire, ce n’était pas une critique, je préfère autant une aile qui m’oppose de la résistance pour le repos des bras en soaring notamment quand il est moins nécessaire de piloter. concernant le feeling de la masse d’air, je présume que cela vient en volant avec l’aile en question.

#34

Alors, c’est pas du tout ironique. D’abord sur la Bright le taux de chute mini est simplement bon, la vitesse est lente, la transmission d’info est bonne est la maniabilité est excellente si on sait appuyer sur les commandes. Bref le rendement global est imbattable et un pilote expérimenté monte mieux que n’importe qui avec.
D’une manière générale si on croit avoir un meilleur rendement de montée en prenant une aile de la catégorie supérieure, on se fourre le doigt dans l’oeil. Et si on n’arrive pas à aussi bien monter avec son aile école qu’avec le gun d’à côté, c’est qu’il faut travailler son placement et son pilotage.

#35

la sellette c’est mon gros point faible :oops: , je ne l’utilise que très peu. ce défaut ne m’a jamais pénalisé pour la bright qui tourne très à plat, mais pour d’autres voiles comme la blue, sans sellette dans du tout petit, elle plonge tellement que tu vas au tas. :mrgreen:
concernant la ventrale elle est assez serrée chez moi, je vais sans doute lui redonner un peu de liberté :rando:

[quote]Sinon pour moi un “site de traine”, c’est un site qui marche pas bien, et donc qui necessite des ciels de traine bien instables pour pouvoir s’extraire :mrgreen: ROTFL :smiley:
[/quote]
rhôôô l’aut’ :mdr:
sérieuseement, tu viendrais chez nous, tu serais trèèèèèèès surpris par le rendement de nos sites :stuck_out_tongue:
(typiquement, du 50/100m de deniv avec une cuvette devant. 1 km plus loin: petite barre de relief qui permet au thermique de se développer sous le vent, du coup bien souvent, au lieu d’avoir du thermique haché, ou du beau thermique mais sans dynamique, on a du beau thermique bien développé et du dynamique. bref que du bonheur :mrgreen:

[quote]Ah et dernière chose, de ce que j’ai vu de cette aile, et de ce que je connait de la mécanique de vol, plus tu la chargera, moins elle fermera. Après comme dirais l’ot’ plus tard ca ferme, plus la réouverture est violente. A toi de voir ce que tu prefere. Moi je crois que l’idéal c’est d’etre tout en haut de fourchette sur cette aile, meme si je ne suis qu’au milieu personellement.
[/quote]
ensuite, j’ai lu hier que ca dépend aussi du type d’aile, ca peut varier, la conception varie tellement.

en tout cas, merci pour vos avis, j’en parlerai directement à Cumulus du haut de la balance avec tout mon matos embarqué sur le dos :clown:

#36

Mouais…

Je vole pratiquement depuis le début avec l’Axis avec une ventrale très ouverte (pratiquement 50 cm). Pilotage aux fesses dans le petit temps, imbattable pour virer à plat dans du moins que rien, roi du pétrole…

Jusqu’au 15 aout de cette année : 3500 m au dessus du Dévoluy, gros thermiques contrariés par du vent du S, et deux sketchs à 10 minutes d’intervalle : le premier s’est terminé avec un tiers d’aile cravaté (merci le SIV pour démêler le bouzin), et le deuxième par un joli lancer de secours suite à une chifonnade twistée de première classe. Pas de casse pilote ni matos :dent: , mais un grand moment de bonheur parapentesque.

J’ai bien cogité tout ça :grat: , et il me semble que la grosse faute c’était cette ventrale ouverte. Pas ou peu de possibilité de contre, on tombe du coté fermé.

Sans faire le :prof: , le réglage de ventrale doit absolument être adapté aux conditions. Pour ma part, retour aux 42 cm de l’homologation, et l’aile marche encore trèèèès bien !

#37

[quote]Sans faire le , le réglage de ventrale doit absolument être adapté aux conditions. Pour ma part, retour aux 42 cm de l’homologation, et l’aile marche encore trèèèès bien !
[/quote]
Oui oui, je confirme, mais je vole ventrale ouverte, et quand je sens que ca tabasse, je resserre un chouilla :mrgreen: Rien n’empeche de la regler en vol selon les conditions. Parceque c’est sur que si la ventral est ouverte, il faut etre pret à réagir en conséquence. Quoiqu’il en soit, on peut toujours eviter de tomber dans la selette, mais il faut etre assez rapide a réagir.
:ppte:

#38

Coucou à tous!
Bon pour ma part rien à ajouter au sujet de cette aile, j’ai pas le temps en ce moment d’essayer du matos ou même de voler :fume:
Mais vu que dans quelques temps je compte bien changer ma voile pour un nouveau joujou en EN B/C je lis un peu tous les tests et autres observations sur les ailes toutes récentes. Mais en lisant les différents intervenants et notamment le fait que certains ont fait des décros dynamiques avec et qu’il semblerait que le débattement soit très court, je me suis souvenu d’une remarque de Tonton Piwaille (c’est lui même qui le dit dans son post ROTFL ) sur le ressenti des commandes dures, faites gaffe à pas être à la limite du décro (voir sujet ici)

surtout Makumba961 quand il dit:

puis

En tout cas bons vols à tous, ça fait du bien de vous lire :ppte:

F’ail’o

#39

On se rend bien compte en lisant les différents avis sur les ailes qu’on est naturellement influencé par ses propres perceptions et qu’il nous est difficile d’être objectif en toute situation. Puisqu’on reparle de la “dureté” des commandes, je trouverais dommage qu’une personne n’aimant pas des commandes “dures” et n’ayant encore jamais essayé la véga II s’en abstienne à cause des commentaires faits sur ce post. Je n’ai testé aucune aile classée EN C ou DHV2, je n’ai essayé que des ailes DHV1-2 ou EN B dont la véga II en taille S (oui, l’exception…) et mon ressenti par rapport à la légèreté des commandes est celui-ci : du + léger au + dur : véga II, rush 2, mentor puis blue qui m’a paru de loin avoir les commandes les plus dures (oui je sais makumba, tu ne vas pas être du même avis :coucou: ), le tout avec un PTV de 95.
Je ne compare pas aux artik 2, aspen 3 ou golden 2 car je ne les connais pas, je donne juste mes impressions entre ces ailes que j’ai réellement testées.

#40

la mentor plus dure que la rush 2 ?? :grat: :grat:

Pour ne pas être totalement hors sujet : j’ai fait un SIV ce weekend et un des participants avait une Vega 2. Le moniteur nous a fait faire les B à tous sauf à lui parce que la Vega 2 serait très instable dans cette config. C’est surement pas un critère de choix d’une voile, mais c’est peut-être interessant à savoir avant de faire le test.