Il est reconnu que la France est le pays où l’on trouve quelques millions de sélectionneurs pour le foot. Apparemment nous avons aussi un grand nombre de spécialistes de l’encadrement et de la pédagogie du SIV ! 
violente autorot et secours défaillant
Ben non… Pour sortir d’une SAT, tu relèves la main.
Et ici justement, il ne demande pas de relever la main… Vu que c’est une cravate. Mais bien de descendre l’autre pour réduire la vitesse de rotation et mettre de la traînée.
A+
L
Nous ne sommes pas d’accord mais cela n’est pas bien grave. Peut-être que d’autres membres du forum viendront y donner leur avis.
Comme je l’ai dit il est fort probable que d’autres run de siv finissent avec un plouf ou plutôt un bang dans l’eau mais ne soient pas posté sur le net.
Mais je ne jette pas la pierre à ces stages, c’est même tout l’inverse, je trouve très bien qu’ils existent et soient filmés, cela permet de voir le comportement des ailes hors domaine de vol
J’ai bien regardé et quand on voit la gerbe dans l’eau, on peut quand-même dire qu’il tourne le monsieur. Et donc freiner avant impact, c’est pas forcément “con”.
Mais j’ai aussi repris l’enchaînement. Quand le moniteur dit secours pour la première fois, l’élève fait encore 6 tours avant impact. Et quand il dit freine à droite la première fois, le pilote fait encore deux tours et demi, presque 3 avant impact.
SI je me mets à la place du moniteur :
J’ai un élève qui a une réaction anormale lors de l’exercice. Il inverse au lieu de relancer du même côté. Bon soit… ça arrive. Mettons ça sur le compte du stress de l’élève.
Puis il semble que la voile soit pilotable avec sa cravate. Le moniteur tente donc de dégager la cravate par uns sur-incidence de l’aile fermée (c’est discutable, mais vu qu’il ne peut pas mettre sur pause, il doit prendre une décision). Et quand je dis c’est discutable, je veux juste dire qu’il y a d’autres options. Mais pas forcément meilleure que celle-là.
Problème, l’élève ne fait pas décrocher l’aile intérieure… Son action ne fait qu’accélérer la rotation. Et pendant un tour et demi (seulement) il essaie de faire faire un contre à droite. Au bout d’un tour et demi, il ordonne le secours.
Donc dès que l’aile accélère en rotation, le moniteur se laisse un tour et demi avant de d’ordonner le secours. Ne voyant rien sortir pendant trois tours, il tente un contre à droite pour minimiser l’impact. Il est encore temps et possible de réduire la vitesse de rotation. Mais l’élève n’est plus présent.
Oui je trouve que le moniteur à été à la hauteur. QUand on regarde les images après coup, on peut toujours faire mieux. Mais en remettant dans le contexte. Il a plutôt eu une réaction adéquate
A+
L
Tu veux dire “d’autres membres” viendront partager ton avis ?
Parce que comme expliqué plus haut : freiner une SAT entraîne un décrochage et pas un “face planète”. Donc un ralentissement et non une accélération. Et pour l’explication du timing secours… Je viens de l’expliquer.
A+
L
Non, leurs avis, que ce soient le tien, le mien ou le leurs.
Ma raison première d’avoir ouvert ce fil n’était pas relatif aux dernières secondes mais sur le fait de savoir si il est toujours possible de garder un cap quelle que soit la taille de la cravate
Je plaisantais sur l’avis des autres… Mais je reconnais qu’il manquait le smiley.
Et oui je pense qu’ici il était possible de maintenir un cap. De là à prendre le risque de poser un élève sur le sol avec une telle cravate, je peux comprendre que le moniteur ait préféré tenter une autre solution. D’autant plus que c’est un peu le but du SIV de sortir de ce genre de situation.
A+
L
La logique de Laurent et in-fine du moniteur concerné se tient. Il suffit de chronométré la rotation pour estimer la vitesse circonferentielle à un bon 40 voire 50 m/s soit bien 4 x la vitesse verticale d’une “chute” sous une voile totalement décrochée.
Si on tient compte en sus que l’impact se fera à une vitesse x qui est la composante de la vitesse verticale et celle circonferentielle. On se rend bien compte que là ou il a le plus à gagner pour minimiser la violence de l’impact (rappel, que l’énergie de celui ci sera proportionnelle au carré de la vitesse) c’est de donner la priorité au ralentissement de la rotation plutôt que de la chute.
Avec le recul et ma réflexion lié aussi aux explications de Laurent ; j’oserai dire que si ce moniteur à sans doute sous-estimé la charge émotionnelle de son élève. Ce qui à mon humble et tout personnel avis, a mené à l’accident. Il a su lui garder admirablement son sang froid et continuer à donner les bonnes consignes à son élève. Juste dommage que celui-ci soit devenu sourd…
Pour ce qui est de la possibilité de tenir le cap… on voit qu’à un moment le pilote y arrive. Ce qui laisse penser qu’à ce moment là au moins il n’était pas encore sourd. Sans doute que le moniteur aurait pu choisir de l’amener en ligne droite et en plané bancal jusqu’au bain. Mais comme le dit Laurent, le SIV est le lieu pour tenter d’apprendre à récupérer des situations mal engagées, alors…
Moi je trouverais pas déconnant qu’il reçoive pour consigne de faire secours vers 42s quand il ne parvient pas malgré les secondes qui passent à garder un cap. Mais ce n’est que mon point de vu, je ne suis ni l’élève, ni l’encadrant
Dans ce siv (en anglais) le pilote lance le secours de sa propre initiative et l’ouverture de celui-ci va être toute une péripétie
Vu les multiples twists au moment du lancé (+ autorot, + cravate) c’était pour moi le bon moment, je l’aurais lancé aussi (bon en essayant d’éviter de le lancer dans le suspentage mais je n’aurais peut-être pas fait mieux)
Encapsulage de la vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=PyRWfZ3eZ6E&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=PyRWfZ3eZ6E&feature=youtu.be
Sur ce coup contrairement au premier exemple, le moniteur est largement en retard sur la totalité de l’incident. Demander un full stall pour virer la cravate n’est pas déconnant mais avec un tour de twist ce n’est pas faisable. Continuer à demander un full stall alors que l’on voit clairement le secours sorti dans le suspentage est un conseil erroné. C’est un problème quand les exercices se font à haute altitude, le moniteur en bas n’a pas une vue très précise de l’incident.
Quand tirer le secours ? C’est une décision que l’on a à prendre rarement, voire jamais, mais que ce soit en siv ou pas ne change pas grand à l’affaire selon moi.
Au final si ça tape, c’est bien le pilote qui tape, personne d’autre.
Pour sortir d’une SAT, on doit tirer rapidement et amplement sur le frein extérieur et relâcher le tour intérieur en même temps.
C’est un pilote d’acro qui fait parti de l’élite qui le dit (pas moi donc). Donc je continue de penser que la remarque de Cyrille74 est très pertinente sur les dernières secondes que toucher au frein extérieur est une très mauvaise idée.
Et sinon en une durée de trois mois (de avril à juin 2018) il y a eu 2 impacts violents avec blessures lors de siv sur le lac d’Annecy (pas sous secours donc). Et pas des débutants. Lors d’une sortie de SAT et pour l’autre lors d’une marche arrière qui a dégénéré en voile CCC.
Type d’accident pas exceptionnel donc (ne pas tirer le secours)
En tout cas moi j’aime beaucoup cette deuxième vidéo.
Avec la vue extérieure incrustée dans le coin et synchronisée, on se rend mieux compte de ce qui se passe.
En parapente c’est une des pires situations qui puisse arriver : cravate avec twists qui bloquent les commandes.
Le pilote doit prendre cher en g…
On sent la difficulté à relever les mains pour essayer d’aller chercher les freins au-dessus des twists, on se rend compte de la difficulté qu’il peut y avoir à aller chercher le secours.
Quant à le jeter correctement… c’est vraiment aléatoire !
On voit aussi que les g tendent à tirer le buste en arrière, rendant l’intervention sur le suspentage impossible…
Bravo à ce gars qui se bât comme une bête pour arracher son secours aux suspentes ! Faut tout donner et l’épuisement arrive vite.
En situation réelle, pendant le vrac tout faire pour éviter les twists !
Une fois cravaté, tout faire pour éviter l’accélération en rotation ! Parce que, une fois que c’est parti…
Si ça part, ne pas attendre pour faire secours : un tour, secours !
Encore une vidéo à garder en banque de données.
Penses ce que tu veux !
Moi je jette l’éponge.
Partage ta vidéo avec ton acrobate élite. Lui il sait au moins ! Et appliques bien ses conseils lors de tes premières SAT ! Surtout pour la sortie
Moi j’en ai jamais fait ! Et comme pour sortir d’une SAT il faut d’abord y rentrer…
A+
L
L’acrobate élite en question c’est Pal Takats. Je précise cela parce que ta formule “ton acrobate élite” laisse penser que ce serait un pote à moi qui n’aurait pas grande valeur dans ses propos.
Dans cette seconde vidéo le pilote se débrouille tout seul et finalement très bien à force de combattivité avec un moniteur complètement à côté de la plaque pendant tout le vrac.
J’aime bien la formule à Roquebrune du siv sans encadrant avec la logistique du bateau de récup au cas où le pilote finisse à l’eau. Une formule similaire pourrait être mise en place sur lac en treuillé sur lac, l’avantage est que ce serait de l’eau douce.
Désolé. A mes yeux ce n’est pas l’acrobate que je remette en question. Mais les pilotes qui entendent uniquement ce qu’ils veulent entendre.
Fais comme tu veux. Fais ce que tu veux et crois qui tu veux.
A+
L
Tiens Edae, je m’imagine bien que c’est ton pote Pats qui t’a appelé pour dire que, après avoir regardé la vidéo, que t’as bien raison…