Ce qui m’amuse c’est que moi si j’étais en SAT et que le moniteur me demande de relever la main intérieure ou d’abaisser la main extérieure, je pense que je ne saurais pas laquelle est laquelle ! :mdr:
J’ai jamais fait de SAT en solo mais j’en ai fait une fois il n’y a pas si longtemps en biplace et c’est extrêmement désagréable ! En particulier l’entrée. Mais on n’est pas bien non plus en rotation, tout tourne n’importe comment, c’est débile ! Bref, un truc de plus à oublier.
Internet est merveilleux, un posteur qui n’a jamais guidé un élève en radio, qui n’a jamais fait de SIV, qui n’a jamais passé une SAT arrive à juger publiquement la justesse des conseils d’un professionnel sur une vidéo. Au bout d’un moment il faut rappeler que ce n’est que du vent.
Attention remarque de quelqu’un qui n’a jamais fait d’acro, et juste un siv avec plusieurs exercices de mise en autorotation et sortie: je ne comprends pas pourquoi “vous” mettez en parallèle autorot et sat ?
en effet lors de mon siv, le déclenchement de l’autorot se faisait par fermeture d’une demi aile puis par basculement du poids côté demi aile fermée. A ce moment je partais en autorot. Ce que je ne trouvais pas forcément si désagréable, ni trop “désorientatoire”, même si ça centrifugeait pas mal. Pour en sortir (et sur les derniers exercices après plusieurs tours, de commun accord avec le mono) il suffisait de freiner - pas comme un bourrin - la demi aile toujours ouverte, puis libération de la demi aile fermée … sortie de l’autorot sans aucun problème (mon aile de l’époque: faial). Alors ok, le moniteur de l’époque m’avait dit que j’avais l’air de bien aimer ce qui est qualifié de “sat du pauvre”, et comme ça ne m’intéresse pas plus que ça, je n’avais pas demandé à l’époque ce qu’était une sat … mais à lecture de ce fil, et tel que moi je le comprends maintenant autorot et sat n’ont rien de commun vu leur différence de déclenchement et de sortie.
Alors je ne vois pas vraiment le pourquoi du “sat du pauvre”, et surtout pourquoi cette discussion sur la SAT viens interférer ici alors que le titre du post c’est “violente autorot”.
Je ne sais pas si je suis un VRAI sachant ??
Enfin j’essaye !
Lors d’une autorotation due à une fermeture, il y a un côté de l’aile qui est “absent”, celui qui est fermé. Et un côté qui vole, celui qui est ouvert. Comme seule la moité de l’aile vole, la surface est réduite et la vitesse de cette demi-aile augmente. Mécaniquement, lors d’une fermeture, la demi-aile ouverte plonge pour accélérer. Puis selon les modèles de voiles, elle de met plus ou moins en rotation autour de l’aile fermée. Le pilote tourne autour de l’aile.
Mais ici, il ne s’agit pas d’une simple fermeture, mais d’une cravate. Dons la demi-aile fermée a en plus en bout d’aile un gros aérofrein. Cet aérofrein naturel agit comme un freinage lors d’une SAT. L’aile est tellement freinée, que la demi-aile volante est à la limite du décrochage. Elle fait (quasi) un demi-tour sur elle-même en lacet. Le pilote vole donc en marche arrière autour d’un centre de rotation situé entre l’aile et le pilote.
C’est donc la configuration “gros aérofrein de la cravate” qui entraîne la SAT.
merci choucas, oui j’espère bien que tu es un vrai sachant, mais je ne comprends toujours pas:
dans mon souvenir, je tournais aussi en marche arrière. Je peux comprendre que suivant les tailles de fermeture, de freinage, de type d’aile etc le centre de rotation va pouvoir se situer à différents endroits entre l’aile et le pilote, mais ici ce qui me trouble c’est que sur la sat tel que lu dans voler.info, l’aile n’est pas fermée, que pour la déclencher et en sortir les manips n’ont rien à voir avec l’autorot.
Non, initialement non !
Mais Cyrille74, lui il a discours cohérent. Il n’est pas forcément d’accord avec les autres, mais il sait pourquoi. Il sait expliquer pourquoi et ça se justifie ! Enfin on peut avoir un échange avec Cyrille. On a pas l’impression de discuter avec un troll.
Je crois que tout à été dit sur le sujet. Dommage, c’était intéressant. J’ai beaucoup apprécié l’intervention de Benoit2R justement qui a TRES BIEN expliqué la sortie de SAT in-life pour débutant et pour la compétition. J’ai bien compris le raisonnement de Cyrille74 que je comprend et qui se justifie.
Tu te rends compte que tu as écrit tout ça :
Bien d’accord… Tu ne penses pas que ton niveau est situé un peu en dessous de l’analyse technique d’une SAT engendrée par une cravate ?
Lorsque tu dis ça, Cyrille74 n’est pas encore intervenu. Mais je suppose que ce n’est pas clairement remettre en question le moniteur ?
Toujours pas d’interventions de Cyrille74, mais encore un jugement de ta part sur les moniteurs en SIV qui diraient trop tard de tirer le secours.
Un petit coup de Calimero : c’est pas moi qui ait dit. Moi je mets juste de l’huile sur le feu !
Re-petit coup de Calimero… C’est pas moi c’est les autres.
Je ne cherche pas à avoir raison. Si si, sérieux ! Je trouve qu’échanger est intéressant. On apprend toujours quelque chose. Mais toi tu n’échanges pas. Tu rebondis d’une polémique à l’autre. Bonne progression ! Je te souhaites sincèrement de trouver un pédagogue à ta hauteur !
Alors d’abord précision sur “SAT du pauvre” : c’est quand le centre de rotation se trouve entre le pilote et la voile… Mais que ce n’est pas fait exprès.
Toutes les ailes régissent plus ou moins différemment. Mais dès qu’une fermeture arrive ou dépasse la moitié. Ou dès qu’il y a gros aérofrein, l’aile peut faire un mouvement de lacet lors de l’accélération. Puis elle se cale à vitesse de rotation constante.
Donc dans certains cas, ça peut arriver sur une simple “grosse” fermeture. Donc si tu as vécu ça (de l’air dans ton dos) lors d’un exercice de fermeture, je pense que tu étais en SAT.
Oui, c’est exactement ça: air dans le dos en rotation après que je déclenchais vraiment de grosses fermetures sur la faial en tirant fort et amplement les avants d’un côté.
Et donc j’étais en SAT ?
Comme M. Jourdain je faisais de la sat sans le savoir :lol:
Est ce que alors ce qui caractérise une SAT c’est ce type de rotation ?
Mais si j’étais en sat, je n’en suis pas du tout sorti comme vous le décrivez. je freinais progressivement (mais rapidement pour autant que je me souvienne) l’aile encore ouverte, et la rotation s’arrêtait (je faisais un transfert de poids en même temps aussi me semble t’il, parce que pour déclencher la rotation il fallait que j’appuie du côté fermé … donc je me remettais en config “appui normaux”).
Ben non, initialement ce n’est moi. En page 3 c’est bien Cyrille qui en parle le premier et on ne peut pas dire qu’il comprend et approuve la consigne du moniteur :
Dans la configuration où une demi-aile est fermée et que l’autre est ouvert et tourne… La seule action rapide et efficace que le pilote peut-avoir, c’est sur l’aile ouverte. Donc transfert de poids et contre commande. C’est bien la méthode la plus simple pour sortir d’une fermeture, que le pilote tourne autour de l’aile ou que le centre de rotation soit entre l’aile et le pilote.
Si ça ne t’embête pas, je ne vais pas refaire le débat sur “comment sortir d’une SAT”.
Pour anonymempp c’est normal et logique. Pour sortir d’une SAT classique il suffit de relâcher le frein intérieur qui enclenche la rotation. L’aile redevient symétrique et on se retrouve sur une configuration de sortie de 360 engagé.
En cas d’autorotation déclenchée par une grosse fermeture le frein intérieur n’a aucune action. Le relâcher ne retire pas la fermeture et le freinage induit. Il faut donc agir sur le frein extérieur pour retrouver un minimum de symétrie et ralentir la rotation.
Merci pour vos réponse Patrick Samoens et Choucas (non ça ne me dérange pas de ne pas refaire le débat sur la sortie de sat - la réponse de Patrick convient bien à mon sens logique) .
En revanche, serait-il possible de donner une définition “claire” pour les termes qui ont été employés:
sat classique (terme employé par Patrick)
autorot
Puisque, le siv (en tout cas pour moi, et sans doute pour beaucoup d’autres pilotes lambda) permet de démystifier fermeture et autorot (ce qui a été totalement mon cas, sans pour autant m’autoriser après à tolérer des fermetures lors de mes vols). Et pourtant en lisant ce fil, je suis maintenant paumé sur l’autorot: Si je comprends bien ce qu’écrit choucas, il peut après fermeture se produire deux types d’autorot: la sat du pauvre (celle que j’ai expérimenté lors de mon stage) et une autre autorot (moins violente ? quand on tourne autour de l’aile ?).
En fait “autorotation”, c’est simplement quand ça tourne sans intervention du pilote.
Après c’est juste un problème de centrage du point de rotation. Dès que le point de rotation est entre le pilote et l’aile, c’est une SAT. Mais comme l’a indiqué Patrick, ça ne change rien techniquement à la sortie.
Si tu es en autorotation, la priorité c’est de retrouver de la pilotabilité. Essayer de maintenir un cap. Et pour ça, mais je pense que je ne t’apprends rien :
1° Tu essayes de maintenir un cap par transfert de poids côté ouvert et par un contre commande
2° Si tu ne peux pas maintenir ton cap, tu essayes de voir si tu peux réduire l’ampleur de la fermeture
3° Si tu ne peux pas rouvrir ton aile et que tu ne peux pas maintenir un cap, tu fais secours.
anonymepp si tu veux progresser en théorie de pilotage il y a pilotage-parapente.com. C’est un site très pédagogique. Tu auras des réponses à beaucoup de tes questions. Le prix est dérisoire, l’inconvénient est que cela demande un fort investissement en temps.
Suivant la taille de la fermeture et la traînée engendrée la rotation peut prendre deux forme.
Une autorotation classique qui ressemble à un 360 engagé. Rotation moyenne, gros taux de chute, beaucoup de force centrifuge.
Une autorotation type SAT avec le centre de rotation entre le pilote et la voile. L’aile avance et le pilote recule (d’où le vent dans le dos). Rotation très rapide, taux de chute moins important, peu de force centrifuge, très déstabilisant au niveau des sensations comme le dit Vincent.
@ Edae, si je te rejoint totalement sur la valeur pédagogique du manuel David Eyraud (comme je ne doute pas de lautre formule encore plus vidéo de Jérôme Canaud)
Pour autant il me semble que tout manuel aussi bon soit-il et qu’importe la forme qu’il prend, ne peut qu’être un support pédagogique parmi dautres pour tenter d’apprendre et surtout ne peux remplacer l’oeil critique (et bienveillant) du pedagogue humain qu’est le moniteur qui seul peut t’aider à l’évaluation de tes qualités mais surtout de tes faiblesse et t’aider à orienter ton travail sur les axes de progression utiles et nécessaires.
Aussi pour t’éviter de réussir (peut-être) à progresser dans certains domaines, ceux qui t’attirent, ceux dans lesquels tu te sens à l’aise, etc, en faisant l’impasse consciemment ou inconsciemment sur les domaines qui te semble moins “amusant” ou/et dans lesquels tu est trop loin de ta zone de confort, etc.
Une vraie progression se doit d’être ordonnée et réfléchie en n’ommetant aucun domaine, en ne laissant de côté aucun “pré-requis” pour l’étape suivante sous prétexte que cela passe aussi comme cela. Car tôt ou tard on finit par trébucher sur une de ces marche que l’on aura peut être réussi à escamoter en montant l’escalier de notre progression personnelle.
Tu es peut être dans un tel cas de figure avec ton choix d’aile, ton choix d’apprentissage, etc. ?
Cela ne se veut en aucun cas une critique à ton égard, je ne te connais pas, juste une réflexion qui me vient à la lecture de tes contributions ici sur le fofo.
Merci pour vos différentes réponses; juste un éclaircissement par rapport à la réponse de Patrick:
autorotation classique “qui ressemble à un 360 engagé”: on se retrouve bien à tourner “sans action du pilote”, centrifugé dans le même sens que “dans un 360 engagé”, sauf que coté intérieur l’aile est fermée partiellement. C’est bien ça ?
