VNH : Et maintenant ???

#61

“c’est un sport homologué, mets toi 0!” (private joke)… :mrgreen:

ben pas dans ma définition de l’homologation, ça ne sert pas juste de code de couleur pour un pilote afin qu’il choisisse son niveau, c’est un document légal qui stipule que la voile a été testé suivant des critères stricts et reproductibles.
et dans certains pays je serait pas étonné que la police regarde l’adéquation voile/niveau de pilotage… (j’avoue que j’en sais rien mais que ça ne m’étonnerais pas)
Et j’ai peur qu’à un moment donné on nous demande comme en ulm, en planeur, …, de passer des brevets spécifiques pour pouvoir avoir tel ou tel machine… Franchement je ne nous le souhaite pas…

Là pour le coup je suis tout a fait d’accord avec toi Ppa, on est pas sorti de l’auberge si il faut commencer à vérifier le matos…

#62

je pense que justement une (grosse) part du pb est là !
moi aussi quand je signe un chèque pour faire une descente en rafiot, je m’attends à ce que l’organisateur ait analysé tous les risques, et je ne mets le gilet de sauvetage que pour entrer dans cette ligne du “zéro risque”.

quand je fais une compet, j’ai l’esprit compétition. En caisse je savais très bien que je pouvais repartir avec ma GT turbo en épave … voire en ambulance (pas bien pire avec les arceaux). En compet de parapente, je sais très bienq ue je peux me prendre une grosse boite …e t là boite en parapente ça peut tuer (je crois qu’on l’oublie trop).

Je crois qu’il y a aussi un “marché” pour des gars qui veulent se tailler gentiment la bourre sur des tours de manèges (PS: expression non méchante hein :wink: ) ET un “marché” pour des gars qui veulent se tailler la bourre no limit.
Les deux marchés doivent pouvoir être organisés en niveaux ( style A et B voire “access”)

#63

La F1 ça marque les esprits … mais le gamin qui a un peugeot 103 puis et aller acheter des kits-de-la-mort-qui-tue pour faire le tour du paté de maison plus vite (ou moins lentement) que les copains, ça marque moins les esprits mais s’il se prend une gamelle, c’est pareil, il peut y rester

#64

Bien sur et je reste persuadé que c’est des excellentes voiles de cross, c’est seulement que du point de vue de la Fédé elles sortent du cadre en compétition car la fédé n’a aucun contrôle sur leur développement…

edit : ça ne remet en aucun cas en cause les qualités de l’aile…

#65

ah, zut, y avait une double interprétation possible à mon équivalence …

Je voulais dire que le fait que du matos soit (ou puisse être) homologué signifie que c’est du matos grand public (pas du sur mesure)

#66

Ben quelque part pour moi le pilote de B (que j’étais) est un peu “grand public” quand même…

Et jusqu’à preuve du contraire, les voiles de compèt (même non homologuées) sont des voiles de série.
C’est juste qu’elle sont à part car elle n’ont pas passé de tests d’homologation par un laboratoire indépendant, pour de multiples raisons, ce n’est pas uniquement parce que la voile est inadaptée à une quelconque homologation.

#67

j’essaie de répondre posément.

Je n’ai rien, mais absolument rien contre le voiles non-homologuées et leur pilote.
mis à part mon biplace qui a tout (système Rose, parachute, …), aucune de mes voiles n’est homologuée (ou ne pourrait plus l’être vu l’état).
Et je profite librement de mon assurance fournie par la ffvl qui comme toi te couvre en cas de pépin avec ta voile même si elle n’est pas homologuée ou comme dans certains de mes cas encore en phase prototype dans une pratique “libre”.
Et j’ai aussi mal aux fesses depuis que j’ai souscris une assurance pour mon prêt qui couvre mes activités aériennes incluant le vol sous prototype, car j’estime que ma copine n’a pas à subir certains de mes choix personnel.

je dis juste qu’il faut faire la différence entre ton cross de tout les jours et ta compet du week-end où un mec va mettre sa responsabilité en jeu pour vous offrir un moment agréable.

#68

Salut,

Absolument d’accord avec toi sur le debut
Le probleme c’est que je n’ai jamais vus les choses changer quand tout va bien…Donc heureusement qu’on interdit le VNH d’une facon brutale pour permettre de poser la question de la secu en parapente et notament en competiton plutot que de continuer a dire que le sport est comme ca et qu’il ne changera pas.
Ca peut etre un bon moyen d’augmenter la secu et donc de rendre le sport plus interessant.

Absolument pas d’accord avec toi sur la fin
Ce n’est pas par ce que tout le monde se cartonne qu’une parti du probleme ne vient pas de la voile. Si l’on estime que les manches sont lancée dans le meme genre de conditions et que si un pilote est dans une catégorie de competiton superieur, il devrait avoir moins d’accident car il est meilleur et plus confirmé. Si le taux d’accident est équivalement, c’est bein que la voile est en cause.

A ben ca fait plaisir de l’entendre, la derniere fois que j’ai ecris qu’il y a avait un probleme de matos on a viré mon post…
Par contre comment expliques-tu qu’on puisse distribuer un modele a grande echelle qui ait un probleme flagrant? Est-ce quon est pas dans un processus ou la course a l’armement a poussé tout le monde a acheter-vendre des protos et non des voiles finalisées?

Pour finir la question de ce debut de post
Comment augmenter la secu en competiton?

Perso je votes pour
-Augmenter les hauteurs de start, balise et goal
-Normalisation autodéclarative avec vidéo en appuis de manoeuvre de base concernant les retours au vol après asym, frontal et parachutale.

Nono

#69

Oui ces ruptures sont apparues sur des voiles qui ont une fourche sur les A du haut ‘A et A’. Les voiles qui ont des A normales n’ont pas eu ce problème lors des réouvertures violentes.
Tout en haut c’est généralement du 40-50kg qui est utilisé, du fait de la division de la suspente, mettre 2x25kg semblait approprié. L’expérience a montré que non; on peut penser qu’une des 2 suspentes A et A’ encaissait un maximum de la charge générée lors d’une réouverture.

#70

Et maintenant c’est au tour des organisateurs vosgiens :
Notre club a décidé, après mûres réflexions, d’annuler la compétition prévue le WE des 20 et 21 août. Cette décision résulte du fait d’une impossibilité de contrôler les voiles utilisées par les compétiteurs, du règlement qui n’est pas à jour, et il faut bien le dire d’une démotivation des organisateurs.

#71

Une question concernant “l’impossibilité de contrôler les voiles utilisées par les compétiteurs” : Si un compétiteur ne respecte pas le règlement (donc amendé des dernières décisions), c’est de sa responsabilité, non ?

#72

+1 avec la décision des counailles, même si j’imagine que la décision n’a pas été facile compte tenu de la part des revenus d’une compète dans le budget annuel d’un club.
@ Man’s: ce serait parfait si ce que tu dis est vrai. Tout le monde se pointe avec sa voile habituelle, comme par hasard le DE souffre d’une bonne conjonctivite et roulez jeunesse (et ca ne changerait rien pour le pilote en cas d’accident, pas différent d’une boite en cross en VNH)

#73

Oui, enfin, ce n’est pas du tout ça que je voulais dire, hein ! :slight_smile:
Je pensais plutôt à des contrôles par “picking”, tout à fait possibles, eux.

#74

oui, et celui qui a fait des loop sur les A passe au travers, termine premier, tout le monde râle, ambiance de merde. Vous êtes tous passés à la balance au BO d’après ce que tu m’a dis? très bonne chose (encore qu’il est facile de laisser son camel bag trainer 20 m derrière…)
tu referais ca a chaque manche de chaque compète?

#75

On est tous passé parce qu’on le voulait bien, c’était pas une obligation…
Ils en ont aussi pesés quelques-uns au goal.

#76

donc au final, les organisateurs n’ont pas respecté le règlement inscris dans la lettre d’information communiquée par la FFVL le 2 aout:

[i]Ailes homologuées en compétition

Ces ailes devront être utilisées dans le strict respect du manuel de vol
constructeur et en conformité avec le cahier des charges de l’homologation.***
Elles ne devront en aucun cas être modifiées de quelconque façon[/i]

*** ce qui sous-entend de voler dans la fourchette de poids préconisée par le constructeur.

Donc en sommes, même avec une bonne volonté des organisateurs, le contrôle est très compliqué et il y a immanquablement des personnes sur les 130 pilotes qui n’ont pas respecté le règlement (cf ce sondage réalisé sur le forum qui indiquait si je me souviens bien qu’en moyenne 20% des pilotes volent au dessus du PTV). Ce que je peux comprendre en soi, car c’est bien souvent à la frontière PTV max que l’aile est la plus solide, la plus performante et que le confort de vol est le meilleur.

Bref, cul de sac. reglement non respecté.

#77

:grat:

Rien compris à ton raisonnement… en l’occurrence, tout le monde a bien joué le jeu…

#78

Je reprend, l’organisation du BO a “respecté” le règlement sur la base du “volontariat” des pilotes (tu dis au-dessus que ce n’était pas une obligation de se soumettre à la pesée). Pour moi, je me dis qu’il y a un problème, un peu comme demander à un boxeur avant qu’il rentre sur le ring s’il souhaite ou non se soumettre à la pesée.

#79

Salut,

Je crois ce qu’il veut dire c’est qu’il est impossible d’interdire les VNH car toutes les VH sont facilement bidouillables par une modif de suspentage ou augmentation de PTV et donc qu’on ne sera jamais si la “VH” sur le papier n’a pas ete traficotée-modifiée-customisée. Une “VH” traficoter est par definition une “VNH”.

D’un autre coté on pouvait deja faire ca avant avec les VNH au niveau du suspentage et arriver avec des suspentages ne permettant pas de supporter les G annoncés (tu mets des basses en 40kg et zou…)…Perso je vois pas trop la différence. Dès qu’il y a une regle tu peux la contourner.

Par contre tu peux toujours controler correctement les 3 premiers a l’atéro.

A propos d’ambiance pourrie, si l’on part du principe que les pilotes contournent le reglement quand c’est facile de le faire, c’est qu’on a déjà une certaine idée de la moralitée des pilotes…Perso je pense que si une règle existe en competition, elle sera respectée par les pilotes.

Nono

#80

Ce que Man’s ne comprend pas c’est qu’on a augmenté la responsabilité des organisateurs surtout dans le contexte actuel qui laisse entendre que ce sont les VNH qui sont la cause d’accident.

Désormais ils peuvent être attaqués pour ne pas s’être assuré de la conformité des ailes, du respect du PTV, bidouille,… Auparavant, c’était aussi possible mais le risque était bien moindre.

Et, sans cela, beaucoup s’accordent à dire qu’il y aura moins d’accidents en VH… donc s’il y en a, ce sera + probablement la cause d’un parcours mal choisi ou d’une manche lancée dans des conditions trop fortes.
Avant, un organisateur aurait même pu être défendu par un argument du genre: les VNH sont passées sans encombre, preuve que c’était bien un problème de choix du pilote ou d’aptitude à gérer sa situation.

De plus, les communiqués publiés ne sont pas très clairs, j’ai moi-même demandé des éclaircissements qui ne sont toujours pas venus.

Il y a donc plein de bonnes raisons pour un organisateur à renoncer en attendant une remise à plat des choses.

Il aurait été + judicieux d’interrompre la saison dès le 21 juillet pour un motif comme “dans l’attente d’une analyse de la décision de la FAI, nous stoppons les compétitions jusqu’à nouvel ordre”. Cela aurait peut-être l’ouverture de différentes boites de Pandor.