VNH : Et maintenant ???

#41

je persiste et signe : vous ne voyez que le bout de votre nez.

Une homologation n’est certes pas grand chose, ça ne donne le comportement d’une voile que dans une aérologie calme avec le pilote avec du gaz au dessus d’un lac, donc totalement hors contexte quand il s’agit de vol thermique en compétition ou en cross, même en vol sur site.
Mais c’est une base, et demander à ses compétiteur d’honorer cette homologation est la seule réponse que peut faire une fédé ou un organisateur lors d’événements exceptionnels (et malheureusement tragique) qui se sont produits en juillet.

Franchement vous pensiez que de laisser les constructeurs jouer avec les allongements et les lignes full-full-race allait durer encore longtemps?
Je n’ai rien contre ces engins, au contraire je trouve qu’ils poussent le développement et je suis toujours avare de discussions avec les concepteurs, mais pour moi c’est pas du tout adapté à la compétition encadrée.

Maintenant je peu tout à fait comprendre que vous aillez les boules d’avoir dépensé beaucoup d’argent dans du matos que vous ne pourrez plus utiliser en compèt cette année, mais je trouve cela sage de laisser reposer les esprits pour un temps.

Ne vous méprenez pas, je suis pour tout ce qui est liberté individuelle, je vole sous une voile non homologué, voir même avec des voiles qui n’ont même pas subit de test de charge… Mais si vous pensez que la liberté individuelle s’applique en compétition, ben vous vous êtes mis le doigt dans l’oeil bien profond.
Mais dites-vous aussi que le sacrifice qui est en train d’être fait servira sans doute un jour à ce que vous ne voyez pas vos cotisation d’assurance exploser, le nombre de compétition réduites à peau de chagrin et des interdictions dans tout les sens.

#42

Ce commentaires était d’ordre général.

Je dis simplement que dans le cas de recherche des responsabilités sur un accident, toutes les pistes sont explorées.
Si l’accident est le résultat d’un incident sur une VNH, il y aura une part de responsabilité mise sur le pilote.
Mais dans le cas d’une VH, il est fort probable qu’on cherche la petite bête ailleurs.

Mais revenons à Dormillouse, la conclusion est qu’il est possible d’avoir des crashs avec des VH même pour des compétiteurs dans des conditions normales.

Et, constat d’un pilote de HN présent là-bas : les pilotes, en général, volaient à tombeaux-ouverts près du sol!

#43

L’U3, voile qui date des années 2000 fait 7,5 d’allongement. Autant qu’une R11.
Les suspentages full-full-race sont étudiés pour résister à 23G en statique.

:grat:

#44

T"as pas tord PPA j’avais zapé le fait que d’une année sur l’autre il y a des pilotes A qui reviennent en B et inversement l’année suivante :grat:

#45

Depuis peu et après quelques “abus” non?

#46

Salut,

Autant quand un parapentiste lambda se cartonne, on peut toujours dire que c’etait parce qu’il n’y connaissait rien en pilotage, en météo, qu’il n’avait pas le niveau pour sa voile…Et que ce serait stupide d’interdire a tous de voler par ce qu’un idiot, bete, pas de chance, c’est blessé (rayer la mention inutile)…Bref le discour habituel.

Autant dire que les pros ou competiteurs se cartonnent en compete “comme tout le monde” et qu’on n’y peu rien me laisse un sentiment assez étrange…Qu’est ce qu’on sous entends en disant ca?

Si c’est pas la faute de la voile, et si ce n’est pas possible d’améliorer les conditions de securité en competiton de par l’organisation ou les reglementations…Je me demande bien quelle va etre la suite des evenements?

J’arrive pas tellement a comprendre comment les Fédé et organisateurs pourront expliquer que la secu ne peu pas etre améliorer avec une accidentologie qui devient problématique (meme si c’est la tolerance qui a baisser, ca ne change rien au probleme).

Je pense que la réaction extreme d’interdire les VNH en cour d’année n’est qu’une réaction a un accidentologie trop forte a un moment ou on vous demande de répondre immédiatement. Comme beaucoup de réactions a chaud elles n’est pas très reflechie. Mais le probleme c’est aussi que les reactions reflechi a froid y en a jamais eu…

Maintenant va falloir trouver des solutions au vrai probleme, et si l’on ne veut pas reconnaitre le probleme ou essayer de le noyer a grand coup de " a regarde en VH aussi y a des cartons, c’est bien la preuve que c’est pas la faute a la voile" alors je pense juste que c’est une grave erreur politique.

Pour moi, la compete est la vitrine du sport.
Les meilleurs voiles, les meilleurs pilotes et les meilleurs se tuent pas en conditions normal.

Nono

#47

Quels abus? As-tu des exemples?

Avant, il y avait le test en charge ou le calcul 15G théorique basé sur les valeurs nominales, le 23 G se fait sur les valeurs mesurées par un laboratoire. Donc au final très peu de différence. La majorité des voiles de séries ne sont pas aussi solides.

Si vous pouviez arrêter avec les rumeurs et les mythes, ce serait bien. Tenez-vous en aux faits.

#48

Nono,

A part des idiots , y-a-t’il des personnes qui ne veulent pas améliorer les choses?

Pour traiter un problème, ne crois-tu pas qu’il faut d’abord l’identifier clairement? On voit bien que ce n’est pas seulement les VNH, mais bien “toutes les voiles”, donc c’est plus un problème de comportement d’individus (relis ma proposition en début de ce fil de discussion).

Sur les 3 dernières années, les statistiques des compets françaises montrent que c’est aussi sûr qu’en dehors, que les pilotes en VN n’ont pas + d’accident.

J’ai le même ressenti sur mes 18 années de compétitions et 16ans à la comm compétition.

Je ne nie pas qu’il y a peut-être un problème avec un ou 2 modèles actuellement qui a ou ont été malheureusement distribués en trop grand nombre. Mais nous avons déjà connu cela par le passé. En général, cela s’auto-corrige très rapidement car personne n’a envie de mourir, ni de se viander. Les constructeurs ne peuvent laisser des voiles “pourries” dehors. Là, ils risquent de le faire vu que ces voiles ont été désormais bannies.

#49

Salut Fabrice,

Bah de ce que j’en sais c’est le CIVL qui a imposé cette règle après quelques incidents, notamment des ruptures de suspentes hautes après des réouvertures un peu violentes, non? De nombreuses (la plupart?) des ailes de compet on dû être resuspentées pour être en accord avec la règle.

Adrian Thomas sur PGForum (début 2011): "Gliders have suffered line failures recently. Is that any surprise with 25kg uppers?
CIVL were hardly likely to let the same mess happen again this year. "

Je me suis permis d’intervenir en passant, mais je ne suis pas compétiteur et à des années lumières de voler avec ces machines donc je me garde bien d’avoir un avis sur le fond des récentes décisions (sur la forme et la soudaineté de la décision si, je trouve ça dégeu pour les proprios de vnh d’un point de vue financier).

@+

#50

Faut arrêter de croire que tous les bons font de la compétition …
Pour faire de la compétition, le premier critère, c’est de vouloir faire de la compétition !

#51

Salut Fertito,

tu nous sort tous les clichés sur les VNH et les gens qui les pilote
bientot tu vas nous demander de renflouer le trou de la secu
c’est trop fort
Si je ne me trompe pas, il me semble que tu fabrique des voiles de speed et autre mini voile non?
j’aimerais savoir, tu as pris une assurance particuliere et hors FFVL si tu te mes une cartouche avec tes proto?
sinon tu risque de non faire monter le prix de la cotise, et pour le coup ce ne seras pas trop ethique si tu fais une declaration a la FFVL

j’espere que tu ne le prendra pas trop mal,je suis plutot cool et ouvert d’esprit comme garçon mais qlq fois il ya des post qui me font mal au cul quand je les lis.

#52

Et d’accord avec toi marcllcocrash!!!
Fertito, c’est naze ce que tu as écrit, franchement je rigole quand je lis ça et je dois pas être le seul… karma- karma- karma-
Et merci à Fabrice d’avoir toujours autant de réponses constructives karma+ karma+ karma+

#53

@ Marclicocrach et Matt4807.

Soit moi soit vous avons lu de travers.

Ce que je lis dans les mots de Fertito c’est une remise en question du type de matériel lors de compétitions par pour l’ensemble des pratiques.

Lorsque vous allez “voler pour le plaisir”, c’est vous qui faites votre analyse météo, aérologique, votre plan de vol… et vous décidez de vous mettre ou non en l’air avec votre voile, celle qui vous donne tant de plaisir!

Lorsque vous allez sur une compétition, vous arrivez, buvez un café, discuter avec des potes que vous n’avez pas vu depuis longtemps, vous discutez technique de vols…Puis quand on vous appelle vous allez au briefing. Le start est à 12h30, ok vous va allez se préparer…

Et hop vous êtes en l’air et vous passez une super journée parce que vous faites un bon résultat.

Les enjeux ne sont pas les mêmes, ce que je comprends de la part de fertito, c’est qu’a partir du moment ou vous allez une rassemblement encadré, il est normal que l’encadrement fasse en sorte que tout le monde rentre le soir. c’est valable pour tous les rassemblements sportifs (Trail, ski-alpinisme, vélo, course d’orientation - d’ailleurs coupe du monde en ce moment à Chambery-revard-).

Il est donc “normal” de la part de l’organisme fédarateur de demander cela.

Ne me lisez pas de travers ou alors faites-le si j’ai mal écrit mais je ne suis pas contre les VNH. Les VNH sont le maillon faible d’une chaîne très fragile et c’est ce maillon que la FFVL à décider de faire péter. L’homologation est un truc très limité mais en dehors de ce qu’elle apporte intrinséquement, elle permet aux organisateurs de limiter les conséquences pénales d’éléments dont ils n’ont pas la responsabilité, à savoir l’adéquation pilote-voile.

#54

On faisait un parallèle avec les sports motorisés (F1, superbike, etc.), mais dans ces sports, la liberté concernant le matériel est extrêmement réduite : les modèles ont des contraintes sur les performances (de freinage, de sécurité) et les caractéristiques techniques (poids, cylindrée, dimensions) extrêmement précises.

Les équipes sont ultra compétentes et le budget est énorme (et est un critère considérable, suffit de voir comment les équipes privées sont désavantagées en superbike) ! Le matériel est conçu au plus proche de la réglementation, mais si une des règles est enfreintes, c’est la disqualification immédiate …

Et cela ne représente qu’un infime partie des compétitions, même si c’est la plus médiatique.

Pour cela, la comparaison entre un gun et la moto de Rossi ne me semble pas des plus pertinente …

#55

Merci Tibo, ton analyse est plus imagé et sympa que la mienne :wink:

vous vous êtes demandé pourquoi les vnh ne sont pas homologuées? Ah ben oui je suis bête, c’est parce qu’elle ne passe pas l’homologation!
Dans ce cas autant supprimer l’homologation sur toute les voiles et laisser les concepteurs se faire vraiment plaisir, apparement c’est assez simple tu fais une voile super allongée avec des suspentes ultra-fines, tu t’arrange pour que le profil soit béton de façon a ce qu’il ne ferme quasiment pas (c’est pas grave il a un secours le gonz pour le jour ou ça va vraiment fermer) du coup ça te donne le droit de dire qu’elle est super sécurit.
Mais suivant quel critère?
l’avis des pilotes qui auront passé une année dessous?
Le score quelle fait en compétition?

Faut quand même voir que certaines de ces ailes ne sont même pas capable de faire les exercices de bases de descente rapide (ou du moins un peu accéléré).

Ben peu importe le sport automobile que tu vas pratiquer en compétition on va te demander un minimum, sans aller jusqu’aux limitations de la F1, on va au moins te demander d’avoir des freins, des arceaux et un casque et la plupart du temps une classe pour concourir.

Après je n’ai rien contre des courses d’engins hors normes, du moment qu’elles sont définis comme telles.

De même je prône et j’ai toujours prôné le développement de ces machines, ça fait avancer le parapente, je dis juste qu’en compétition comme nous la vivons en France (et peut-être ailleurs) il me paraît difficile de laisser des pilotes B sans cadre strict.

Après j’essaie, à ma petite échelle, de faire avancer le sport avec ce qui me semble un minium de bon sens.
Je fait juste la différence entre ce que je peux faire chez moi et ce que je peux faire en communauté.

#56

Qu’il y ait des contraintes techniques c’est quand même bien différent d’une homologation.

#57

homologation <=> (plus ou moins) grand public

#58

je suis d’accord avec toi,
mais comment juger de ce qui est contrainte technique et de ce qui est légalement autorisé et défendable devant un juge?

Je sais très bien que Gibus a toujours fait des suspentages ultra-costaud, et je pense qu’il sait très bien que si il ne fait pas ça, le jour où il y a pépin, on viendrait lui demander de rendre compte.
Et je ne pense pas qu’il ai envie ne serait-ce que d’être mis en examen. C’est super facile de dire c’est pas moi qui ai foiré, c’est le matériel qui est pas assez costaud.
Et tous n’ont pas forcement la même conscience professionnel, ne serait-ce qu’en choix de matériaux, que lui.
Le problème c’est qu’à un moment donné pour une marque il faut du résultat, ne serait-ce que pour l’image, et pour faire du résultat il faut faire des machines exceptionnelles, quitte à s’assoir sur l’homologation car ça va brider la machine, à ce moment tu fais le minimum demandé un test en charge et basta, les pilotes feront le reste.
Alors oui, on peut réfléchir à la création d’une EN-E, le problème c’est que l’homologation pour une marque a un cout et que pas mal ne peuvent se permettre d’homologuer une nouvelle voile de compet par année et c’est un peu le soucis de la folle dance que se livrent certaines marques depuis quelques temps, moi je trouve ça malsain, mais apparemment ça ne choque que moi.

#59

Arrêtez un peu de parler de F1, car ici, la Fédé n’a pas du tout ajouté des contraintes techniques, elle a simplement interdit (temporairement) la F1 ainsi que toutes les catégories avec des séries modifiées. Reste plus que les voitures de série. On est peut-être pas dans les mêmes échelles.

Voilà, qui peut le moins, fait le moins ! :bang:

PS : D’ailleurs, il est à signaler au passage qu’avec le “petit” classement série honorifique du début de saison, on a commencé à voir des voiles de série modifiées concourir, des suspentages différents, des boucles sur les A enfin, bon, on n’est pas sorti des magouilles !!!

#60

Les VNH ne sont pas des F1 !

Tout le monde peut acheter et (essayer de) voler avec une VNH !