Vol en Allemagne.

#21

Je te parles du droit (ce qui etait la question) et tu me parles de son application. Ce sont des choses differentes.
Quand a savoir si tu es resident, il est obligatoire lorsqu’on emmenage en Allemagne de faire une “Anmeldung” dans la mairie de residence.

Tu peux demander a la delegation responsable des transports aeriens qui s’occupent de la reglementation aerienne allemande. Elle te donnera strictement la meme reponse. Que ca arrange ou pas le DHV ne change rien a la loi qui est celle que je t’ai donnee.

[quote]Mais bon je vois pas vraiment à quoi ca avance… Tu as repassé le B-Schein toi ou tu vol “à la limite de la légalité” comme moi? En cas d’accident, aurais-je vraiment des problème? J’ai eu un accident il y a 1 an et demi, transport en anbulance, nuit à l’hopital, déclaration d’accident à la FFVL, etc. Personne ne m’a dit quoi que se soit concernant la légalité ou non de ma situation…
[/quote]
Encore une fois, je te dis quelle est la loi … Moi je volais de toute facon avec une voile non homologuee donc il etait exclus que je passe un brevet :mrgreen:
Apres tu (et les autres) en fais ce que tu veux.
Mais si c’est pour informer les personnes du forum, je pense qu’il est important de presenter le cadre legal et ce qu’on en a fait les uns et les autres … :wink:

#22

Aki,
je crois que tu te fatigues pour rien à force de répéter 36 fois la même chose…
Il paraît que de nos jours avec tout ce qu’on a à disposition, google-iphone-fonction recherche et tout, on devrait tout savoir sur tout, mais bon visiblement ça ne marche pas comme ça.

Mais ne baissons pas les bras pour si peu, et donc :

La formule n’est pas claire, ça veut dire quoi ?
Allemand qui réside quelque part (et où ?) ou bien allemand ou non-allemand qui réside en Allemagne ???

Oui, et il ya tout ici :
http://www.dhv.de/typo/Ausbildung_Gleitschi.79.0.html

On va faire une tentative de la dernière chance et si là il y en a encore un qui revient ça relèvera du cas désespéré :
tu résides en Allemagne ET tu veux voler en Allemagne : tu as à passer les brevets allemands. Point barre.
Tu veux voler en France? Le brevet n’y est pas obligatoire.

Ouais déja là ça commence bien aussi. M’enfin bon…

Non tu n’as pas mal lu s’il y’avait marqué Grundkurse, ce qui n’est pas la formation entière, et n’est pas le même cursus qu’une EFVL, et voir aussi le lien mis ici plus haut.

Alles unklar ?

#23

Bonjour à tous,

Suite à notre discussion d’hier j’ai pris le temps de regarder sur le site du DHV, un peu étonné par l’unanimité de vos réactions.

Alors je dois dire que vous avez raison !! Pour les étrangers “de passage” en Allemagne IPPI4 ou 5 est nécessaire et suffisant pour voler en Allemagne. Pour les étrangers vivant en Allemagne l’IPPI5 doit être revalidé en Allemagne pour obtention du B-Schein !

Toutes les infos sont ici :
http://www.dhv.de/typo/Gueltigkeit_auslaend.1002.0.html

Pour ce qui est de l’IPPI5
Vereinfachte Ausbildung/Prüfung für Inhaber einer IPPI-Card Level 5
Inhabern einer IPPI-Card Level 5 wird vom DHV die B-Lizenz (Berechtigung für Überlandflüge) erteilt, wenn sie, neben der vereinfachten Ausbildung/Prüfung für Inhaber der IPPI-Card-Level 4 die Theorieprüfung im Fach deutsches/österreichisches Luftrecht für B-Lizenz erfolgreich absolviert haben, sowie den Nachweis über einen Überlandflug von mindestens 10 km Strecke erbringen.

Pour résumer, c’est loin d’être automatique… Il faut repasser une théorie sur le droit aérien et valider un Cross de 10km (ce qui ne doit pas être si compliqué mais qui fait ch…).
karma-

Après il reste la question de l’application de ces règles… Il parle cependant de « Wohnsitz dauerhaft in Deutschland hat, egal ob deutscher Staatsbürger oder Ausländer » Donc de résidents de longue durée en Allemagne -> pas de référence à Anmeldung ou à une quelconque règle. (on peut toujours dire qu’on est juste de passage) Et il me parait très difficile d’être contrôlé sur son Anmeldung sur un site de parapente ! (En sachant que ca impose le passage en mairie)
karma+

Donc je pense que je vais continuer à voler dans ma situation actuelle, même si elle est « à la limite » de la légalité.

A plus

Jérémie

#24

Merci MichelM.

(Je réside en Allemagne mais ne suis pas Allemand pour répondre a ta question)

Si je comprend bien, pas de possibilité d’obtenir d’équivalence facilement si je passe un brevet Français, donc pas de possibilité de couper à un Examen écrit en Allemand pour avoir le droit de voler en Allemagne.

De plus le brevet B Allemand est plus proche du niveau Brevet de pilote confirmé que du brevet normal Français. (On y demande vol de 10km, 3-6 engagé, décrochage aux B, qui me semblent au dessus du contenu du brevet Français)

Merci,
aussi pour l’explication du mystère du tarif, car la formation me parraissait particulièrement pas chère même pour l’équivalent d’un stage init.

(oups quelqu’un d’autre dans ce topic à déjà répondu entre temps)

Bref, Je verrais si je me dirige vers une formation Allemande, ou si j’attend de quitter l’Allemagne pour me mettre sérieusement au parapente (Brevet +achat de voile)

#25

Exact! Si tu veux voler dans les règles c’est ce qu’il faut faire…

Par contre le A-Schein est sufisant pour voler seul! Le B-Schein est uniquement nécessaire pour faire du Cross et de la compète (comme le BPC Francais).

#26

Merci pour ces informations, qui m’interessent car je réside a Munich !

Ce ne sont pas de bonnes nouvelles par contre, moi aussi je pensais que l’équivalence suffisait pour voler en Allemagne.

Notre plan avec ma femme était de continuer notre formation au Markstein (stage perf prévu au Printemps).

Aller voir une école en allemagne et prouver son niveau n’est pas trop le problème. Le truc c’est l’examen sur la théorie du vol en Allemand … j’ai un bon niveau en allemand mais au point de comprendre les questions de ce truc la … pas sur, et encore plus vrai pour ma femme :s

#27

y’a Hari qui a une école DHV dans les Vosges : http://www.papillon-web.de/

#28

Oui ça peut être une solution, je passe mon brevet en france et je trouve une école bilingue qui me permettrais de répondre aux questions “plus en douceur”.

#29

(oubli)

Pas tout à fait exact, dans la mesure où il y a des sites où le B est exigé, et certains de ces sites ont un “starter” (régulateur).

#30

Bah pour le début on peut se “contenter” des sites ou le A-schein est demandé, on en est pas encore a vouloir faire des cross !
Des petits ploufs en baviere suffiraient a notre bonheur :trinq:

#31

karma+

#32

Alors,
J’ai signé pour 2 ans de plus en Allemagne, et j’ai toujours l’intention de profiter de l’été pour passer un brevet de pilote histoire de faire mes premiers vols autonomes en automne,
Je me suis donc renseigné auprès d’un moniteur allemand sur comment faire reconnaitre un brevet Français en Allemagne.

En gros, faut (re)passer les examens, mais pas besoin de reprendre des cours en Allemagne,

Une fois le brevet Français obtenu, il faut présenter le passeport vol-libre (ou son carnet de vol), l’attestation d’obtention du brevet et éventuellement une carte IPPI (ça fonctionne aussi sans mais c’est toujours utile). Il faut un minimum de 40 vols dont 10 avec plus de 500m de dénivelé.

Puis il faut passer le QCM Allemand (il y a une version en langue Anglaise, il ne croit pas par contre qu’il y aie une traduction Française). La théorie est la même, donc si ça a marché en France ça devrait remarcher en Allemagne, (et pareil il y a un bouquin avec toutes les questions et les réponses donc si vous avez appris par cœur les QCM en France il y a moyen de faire pareil)

Puis il faut repasser l’épreuve pratique,d’après ce moniteur elle ne devrait poser aucune difficultés à quelqu’un qui à les 40 vols nécessaires. ce qui est demandé c’est «simplement»
-Un décollage et un atterrissage propre (Normalement sans conditions piegeuses genre thermique à l’attéro)
-un 8 en 45 secondes (Le moniteur m’a dit que ça ne pose aucun problème)

Je sais pas si j’ai eu de la chance mais j’ai discuté avec un moniteur habitué à faire passer l’examen à des étrangers et conscient de la lourdeur du système allemand et qui trouve que c’est vachement plus sympa en France.

Je pense que ça pourra en intéressé d’autres ici donc je fais passer l’info.
Si tout se passe bien je vous tiens au courant fin aout début quand j’aurais le brevet FFVL et le brevet DHV, histoire de confirmer que ça se passe comme ça :vol:

#33

Bienvenu en Hallemagne alors! :wink: Tu es où? (Moi pas loin de Stuttgart)

Tu es visiblement tombé sur une école qui connait bien le système, la théorie dit qu’il faut repasser le brevet en Allemagne mais pour ma part je vole depuis 4 ans en Allemagne avec juste les brevets Francais… Je fais en ce moment une formation biplace, et j’ai juste du valider sur un vol ce que je savais faire.

A plus

Jérémie

#34

Salut Jeremis, salut les francais en Allemagne !
Je suis du coté de Pforzheim, entre Karlsruhe et Stuttgart, … depuis fin 2003. Au debut etudiant, puis depuis 2006 salarié.
Et bien je savais meme pas que j’etais dans l’illegalité…

Je me suis renseigné pour le Biplace, et là, c’est comme en Suisse, il faut avoir la licence biplaceur du pays visité.

Pour le solo, jamais de soucis. Je paye pas toujours mes 3 EUR la journée, je ne vais pas voler à Baden-Baden souvent surpeuplé et payant, et puis je me regale ! Cette annee, je vais peut-etre prendre la carte annuelle 40 EUR pour Oppenau.

Vol à Loffenau, prés de chez moi, mais surtout Oppenau, près de Freudenstadt. Possibilités de cross infinies depuis Oppenau.

Ma question maintenant: si tu passes le B-schein et entre dans le jeu des allemands, est-ce que ca veut dire que tu dois faire controler ton aile toues les deux ans et avoir le tampon DHV ???
Parce que là, c’est de la vraie connerie !

Etre responsable de sa santé et de son materiel reste le B.A.- BA. Et on a ete “eduqués” comme ca en rance. Soyons-en fiers !

BRUNO
Merci pour la reponse concernant les controles periodiques du parapente.

#35

Tes premiers vols automnaux en autonome ?

Désolé :tomate:

#36

Salut Bruno!

On est pas très loin alors! :wink: Je suis à Schwäbisch Hall.

A priori on rentre dans la règles du contrôle tous les 2 ans! (D’après ma copine c’est plus des questions de prise en charge par les assurances en cas d’accident)
Je ne trouve pas que ca soit un si grosse connerie que ca… Juste 2 exemples :

Donc un contrôle tous le deux ans me semble nécessaire… L’entretien c’est une chose mais tu ne peux pas contrôler les lignes par toi même!?
En Allemagne le problème est règlé en disant : C’est obligatoire! (Comme pour beaucoup de choses : TÜV, pneu hivers, etc.)

A plus

Jérémie

#37

Tiens je croyais que j’avais écrit re-signé, vu que j’ai déjà un peu plus de 2 ans d’Allemagne dans les pattes et que j’ai juste prolonger mon contrat. (D’ailleurs c’est après avoir fait une déclaration d’impôt et récupérer le trop payé que je me suis dit que je pouvais garder cette somme de coté pour investir dans une bonne occasion voir du neuf)
Sinon je suis à Karlsruhe, donc à prioris il y a des sites de vol sur Baden-Baden, Heidelberg, et les vosges pas trop loin (Enfin faut déjà être sur que les conditions soit bonnes car c’est 2h de routes c’est pas facile de faire demi tour)

Faudra que je regarde si Baden Baden est surpeuplé, mais j’ai vu sur leur site web qu’il y avait un funiculaire et ça, c’est plutôt cool non ?

C’est un peu le problème de l’Allemagne ou tu as des règles pour un peu tout, le problème c’est que par derrière il y a les assurances, et si j’ai aucune envie de les tester j’ai encore moins envie de savoir si elle couvre quelqu’un qui ne respecte pas toutes les règles locales…

#38

Et pour les français habitant en suisse, vu que le brevet est obligatoire pour les résidents,
d’après certain, le bpc n’est pas valable pour les résidents français en suisse, et d’autre disent que y a un qcm sur les espaces aérien seulement pour faire l’équivalence.
ca devient d’un compliqué, heureusement que pour le permit voiture c’est moins contraignant.
C’est un peut dénigrer la formation française, surtout que le bp suisse et le bpc sont de même niveaux.
un suisse venant habiter en France a juste a s’inscrire, et dans le sens contraire c’est découragent ( surtout le brevet suisse c’est 2000frsuisse minimum)
va falloir que je me renseigne je pensais que le bpc était suffisant et en lisant ce poste j’ai un gros doute.

#39

Salut les parapentistes franco-allemands,

Je pourrais déménager du côté de Freiburg au pied de la Forêt Noire pour un bon paquet d’année (ma femme est allemande). En France je ne fais que du vol rando, je suis plus montagnard que parapentiste. Je n’ai jamais passé de brevets, mais histoire de bien se mettre dans le bain de voler en Allemagne ça ne m’embête pas de repasser en école et de les faire là-bas. Par contre vraie question : peut-on voler de n’importe où ? ou seulement des sites officiels ? Évidemment le terrain n’est pas le même : en Savoie la montagne est grande, tu pars marcher, du décolles et tu poses n’importe où pourvu que tu restes en sécurité et que tu déranges pas. En Forêt Noire j’imagine que c’est plus peuplé… Qu’importe si c’est que des petits ploufs, c’est surtout ça que j’aime, marcher et décoller de partout. Est-ce donc possible en Allemagne, ou faut-il se restreindre aux sites officiels ?

EMMANUEL

#40

Sites officiels ;-(