et tant qu’a faire, autant se caler sur les étapes du passeport, qui sont assez bien décortiquées; ici on est niveau vert de fin d’init …
http://parapente.ffvl.fr/le-passeport-vol-libre
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/06%20-%20Niveau%20vert%20-%20brevet%20initial.pdf
pour le bleu, et donc l’autnomie, il reste du chemin, qui se fait effectivement pas “seul”, ni tout seul :init:
Mon avis à 2 balles,
:grat: Désolé, mais tu cherche un peu la m…de en achetant une DHV2 (de 2005, donc 7 ans, donc pas dans les standards DHV2 actulels) en sortie d’école. J’ai un cas récent d’un débutant sous secours (surpilotage apres frontale) en DHV2 de 2005 à 40 vols… Ca calme comme initiation…
Je ne connais pas d’écoles qui n’ont pas de matériel pour leurs élèves. Ca ne doit donc pas etre trop compliqué à trouver. Une école sans matos d’init, je fuis en courant, c’est louche.
Un moniteur qui te vends une voile, SA voile, à 900€, je trouve ca louche…
J’ai fais mes 10 premiers vols, sans radio (mais elle était allumée) en sortie d’école mais avec des “grand freres” pret à intervenir si j’avais choisi une mauvaise option de vol (100 000 merci à eux…). J’ai fais avec eux des vols du soir principalement, donc pas forcement les plus interessants pour eux.
Si tu veux suivre cette logique, choisi bien ton école (ya matiere il me semble, surtout que souvent on prends une semaine de congé donc on doit pouvoir s’organiser pour se déplacer s’il n’y en a pas autour de chez toi), MAIS SURTOUT choisis bien ton club et vol avec eux pour tes premiers vols. Style tu fais la navette l’aprem et tu voles le soir “sous surveillance”. Ca dure pas longtemps normalement, mais à mes yeux c’est vital !!
Ca reste une activité ou l’erreur se paye cher !! N’en fait pas !!!
A+
Franck
si ton moniteur veut te vendre une voile c’est son droit je ne pense pas quelle soit impropre au vol , peut etre vieille mais demande le rapport de révision et si tu refuse parce qu’elle ne te plais pas tu a tout à fait raison, il faut une aile sous laquelle on se sens bien
par contre, ton moniteur refuse de te faire des cours avec ta tempest c’est normal, il est sensé t’envoyer en l’air avec un materiel adapté a ton niveau et tu n’aurais peut etre pas du l’acheter tout de suite
l’autonomie c’est aussi savoir quel matos il nous faut, tu peux la mettre de coté pendant un bon bout de temps
pour le pilotage sans radio ça vient vite, ne t’inquiete pas, l’important c’est d’avoir des pilotes experimentés de ton club avec toi (accompagnateurs ou moniteurs) ils connaitront ton niveau et seront de dire si tu peux décoller en sécurité et te briefer sur le vol à faire
Il est vrai que de toutes façons après un stage initiation simple, avec quelques grands vols, c’est je pense, très difficile de pouvoir aller se lancer seul, même sur le site que l’on a pratiqué en école.
Cependant, se faire accompagner sur ces sites par des personnes qui feront attention à toi, genre club, c’est possible.
Pour être serein, je pense qu’un perf n’est pas de trop.
Personnellement, j’ai fait une init sur 2 week-end, et réalisé 6 grand vols. Il m’a fallu l’année suivant 7 journées de vols pour être opérationnel, acheter mon matos et voler solo, avec des copains ou en club. Sur ces 7 journées, j’ai refait les mêmes sites qu’à l’init, puis j’ai ensuite fait un stage ailleurs, avec des nouveaux sites. J’ai du faire à peu près 25 vols en école, sur 8 ou 9 sites différents.
Ca me semble être dans la moyenne. Si tu as la chance d’avoir des potes qui peuvent t’accompagner, le nombre de journée en école peut être reduit, un stage perf de 4 ou 5 jours suffisant.
Même encore aujourd’hui avec près de 80 vols, je me pose des questions si je me retrouve seul sur un site que je connais pas… En fait ca m’est quasi jamais arrivé, je vais tjs voler soit avec des potes, soit sur des sites ou y’a du monde.
++
Salut Secure-fly
Ca me parait incroyable et insensé qu’un moniteur agréer te propose d’acheter 900 Euros une voile de plus de 20 ans sur laquelle
qui plus est il te fait voler , comment peut on apprendre les prise de terrains sous une aile dont la finesse est au alentour de 4.5 à 5
alors que nous somme au alentour de 8 et plus pour les aile école actuelle… t’es sur de la date? :grat:
Sans être une forcément une “saloperie” c’est sur que elle doit être plus que rincée , c’est quel modèle au fait ?
"Sans être une forcément une “saloperie” c’est sur que elle doit être plus que rincée , c’est quel modèle au fait ? "
je n’ai même pas demandé à savoir, quand une fille ne te plait pas, tu peut faire un tour avec sans lui demander son nom mais bref, la description de la voile torchon, je l’ai faite plus haut et je survolerais la question, ce qui importe plutôt c’est qu’en ce qui concerne les rapports entre moi et cet instructeur, ils vont au delà de la voile, difficile à expliquer, faut les vivres. ils sont rapés.
Concernant l’option de fréquenter une autre école c’est mort aussi, trop loin, pas le temps ni les moyens ni l’envie de bouger aussi loin (300 bornes)
concernant tous les conseils de prudence merci à tous.
juste une petite dernière: quand j’ai commencé à planer, je me suis vite dit:" ici haut, si qq chose tourne pas rond, personne ne pourra m’aider"…en fait ce sport merveilleux duquel on devient très vite accro est un peu comme la vie, tu viens au monde seul et tu partiras seul.
je vole seul aussi parce que personne ne m’oblige à le faire.
[quote]Concernant l’option de fréquenter une autre école c’est mort aussi, trop loin, pas le temps ni les moyens ni l’envie de bouger aussi loin (300 bornes)
[/quote]
Ouais en fait, quand on veut pratiquer un sport, il faut s’en donner un minimum les moyens !
moyen financier, moyen de temps, contraintes vis à vis d’autres activités…
Ou alors, on passe à côté, jusqu’au moment ou on est prêt à faire ces sacrifices.
Aborder le parapente de la manière dont tu le fait, complétement freestyle, sans se tourner vers des pros, qui t’accompagneront au moins jusqu’à un 20aines de vols en site variés, est une gageure.
Tu n’arriveras raisonnablement à rien sans t’entourer un minimum de gens compétent.
[quote]juste une petite dernière: quand j’ai commencé à planer, je me suis vite dit:" ici haut, si qq chose tourne pas rond, personne ne pourra m’aider"…en fait ce sport merveilleux duquel on devient très vite accro est un peu comme la vie, tu viens au monde seul et tu partiras seul.
je vole seul aussi parce que personne ne m’oblige à le faire.
[/quote]
Tu abordes à les motivations qui te poussent à voler. Chacun à les siennes.
Je ne partage cependant pas ton point de vue. Le parapente n’est pas une activité dans laquelle on se lance à corps perdu, en pensant qu’une fois en l’air on est comme sur un champ de bataille, avec la mort à coté de soi à chaque instant.
Personnellement, quand je me mets en l’air, c’est avec l’intime conviction que je vais retrouver le sol sans encombre.
Et justement, au début, des gens sont la pour t’aider à trouver les clés qui te permettront de pratiquer avec un maximum de sécurité.
Il est vrai que cela a un coté complétement déroutant de se retrouver pendu sous un carré de tissu à 500m du sol sans échappatoire possible. Mais la rationalité de la chose doit prendre le dessus avant tout.
++
Ben tu vois, secure-fly, je vais pas aller dans ton sens.
Je comprends que ton instructeur pète un câble. Dans ce que tu dis tu donnes un peu l’impression d’un “marche ou crève”. Qu’est ce qui t’empêche de terminer ta formation sur la voile que tu donnes comme une grosse bouse? Tu es pas obligé de l’acheter. Déjà tu ne sais même pas quel modèle c’est. Mais bon, passons sur la voile, elle ne te plait pas, donc ne la prends pas.
Et effectivement, comme dis Kaiser, si tu veux pas apprendre avec ce club, ben si une autre école est à 300km, ben 300km, c’est 3h de bagnole, c’est pas insurmontable.
Mais franchement acheter une DHV2 pour se pointer dans un stage init avec, ben heureusement que ton instructeur ne veut pas te faire voler avec et te dit que c’est dangereux. Je pense que tu n’imagines pas vraiment ce que c’est que de se retrouver dans des conditions inadaptées avec pas le bon matos… Ce que tu décris comme des conditions “limite périlleuses” à mon avis c’est de la grosse rigolade…
Mais bon je pense que ça sert pas à grand chose ce que je dis, j’ai l’impression que ton choix est fait et que tu cherches surtout à trouver des avis qui aillent dans ton sens.
Alors juste un conseil, achète au moins un secours…
Bien qu’étant un lecteur assidu de ce forum, je n’y réagit pas souvent, mais là, je m’en sent un peu obligé pour te parler de ma propore expérience.
Secure-fly… le moins que l’on puisse dire est que ton pseudo est bien mal choisit…
Tes propos et ta pensée, je ne les jugent absolument pas, mais ils me font vraiment flipper.
Bon, je vais retracer mon exemple perso:
Avant toute chose, je suis ce que l’on appelle un grand débutant: 5 jours en stage init, et 5 jours en stage perf (au total, 21 vols). J’ai fait mon stage init dans le Val d’Azun, en montagne. Pendant le stage, j’étais tout seul, autant te dire que le rythme de progression a été très rapide, l’enseignement tip top. Sur la fin, je volais en effet sans que mon moniteur n’intervienne à la radio. Toutefois, le fait de voler seul juste après ce stage init, pour être très franc avec toi ne m’ai jamais venu à l’idée, bien que j’avais mon matos. Voler seul, ce n’est pas juste décolle/voler/atterir!!!
Suite à ce stage (qui a eu lieu en Octobre 2011), je suis tombé amoureux du parapente… vraiment! J’ai donc voulu être autonome, un jour… Je me suis donc inscrit pour un stage perf. Et là, rebelotte, de nouveau tout seul. Nous avons fait tous types d’exercices: oreilles, accelerateur, tangage, roulis, virages dynamiques, et même du thermique (le grand pied). Ma progression a été vraiment très rapide, et je me sentais capable de faire des petits ploufs “seul”, en dehors du cadre d’une école ou d’un club. Pour savoir si j’en étais capable, tu ne devineras jamais comment j’ai fait… j’ai demandé à mon moniteur!!! Fallait y penser non??? Il m’a tout simplement répondu que oui, sur des petits vols tranquille.
A ce jour, je sais voler seul, mais en sortie de stage d’init, certainement pas!
A lire ton discours, je t’avoue m’être demandé pourquoi la vie te semblait avoir si peu de valeur pour vouloir te lancer seul comme ça, et ce bien que je ne pense pas avoir été plus en retard que toi!
Tu as eu une mauvaise expérience en stage d’initiation, et alors? Tu es dégouté à vie des stages? Tu penses que tous les moniteurs d’écoles sont des voleurs???
Un conseil: refait un stage perf sans la moindre hésitation. Tu as une école à 300 bornes??? Tu as bien de la chance, les miennes étaient à 400km… Donc fait comme tout le monde, prend des vacances et fait des stages loin de chez toi!
Que tu veuille voler seul et que tu soit impatient, c’est normal, mais je t’en supplie, ne le fait pas ne serait ce que par respect pour ceux qui passe par un cursus “normal”, et ceux à qui les accidents portent préjudice en matière de législation (à savoir nous tous…)
Bons vols
Je reviens aussi le message de Parapente Samoëns : il est impératif que tu ais confiance dans celui qui te forme.
Les formateurs de cette activité sont de vrai passionnés, qui l’aiment ainsi que leurs pratiquants… au point de faire tout pour que tout ce passe bien. Au début on a souvent le sentiment qu’ils nous brident, mais avec le recule, on s’aperçoit que s’était pour notre bien/sécurité/progression et que leurs choix ou conseils qui pouvaient paraitre anodin et sans fondement, ne l’étaient pas du tout.
Simplement, par psychologie, ils ne nous disent pas toujours les yeux dans les yeux “tu n’es vraiment pas encore assez mure pour ça, ou dans un état émotionnel adéquat”.
Un collègue faisait remarqué que tu avais trouvé ce forum super cool, surtout lorsque qu’on t’a dit ce que tu souhaitais entendre. :grat: On est tous naturellement un peu comme cela. Mais n’oublies pas que celui qui te dit que tu fais un bêtise, et surtout essai de t’empêcher de la faire, n’est pas forcément ton pire ennemi. 
Alors si je n’ai qu’un conseil, compte tenu de ta personnalité qui semble transpirer ici : Choisis toi un entourage expérimenté, (club, école), vas voler avec eux. Choisis toi parmi eux quelques référents de confiance - des gens modérés qui ne font pas le show, avec beaucoup d’expérience et peu de crash au compteur, et quoi qu’ils te conseillent, ECOUTES-LES avec humilité ! S’ils disent des choses, ils ont certainement de bonnes raisons, même si elles te paraissent ridicules.
Tu iras plus vite et plus loin.
bon , puisque je vois que pas mal de monde intervient sur ce post, je vais me présenter pour que vous puissiez vous faire une petite idée à mon sujet: je suis un homme (pas français comme vous avez pu le constater) hyper prudent de 52 piges, marié, père et grand père, dans ma vie j’ai beaucoup travaillé, continue a le faire et aujourd’hui je peux, si je le veux, partir m’amuser sur des pentes a 2km de chez moi TOUS les jours de l’année (meteo permettant), je ne vis pas en France et si vous le permettez je vais maintenir un peu de privacy concernant l’endroit ou je suis.
le stage: ici ça se passe comme ça: on fait un tandem à 85 € (pas obligatoire) pour gouter à la chose et voir si on supporte l’altitude etc…, ensuite une journée d’essai de 10h à midi à 50 € (pas … si ça te branche tu t’inscrit à un stage (600 €) qui dure le temps qu’il faut, illimité (pour vous dire dans le club il y a un élève qui est la depuis 3 ans et qui n’as toujours pas passé le brevet) ensuite quand vous êtes apte vous pouvez passer le brevet aux cout de 350 € et stop. il n’y a pas plusieurs sortes de brevets.
les cours se tiennent tous les dimanches matins, si la meteo le permet on fait de la pratique, sinon de la théorie. Comme vous tous le savez, la progression dépend de tout un chaque un, j’ai vu des doués voler à la 4eme semaine. (4 cours)
mes débuts: biplace en sept.2011, inscription immédiate, jamais raté un cours jusqu’à mars 2012 (donc 8 mois) mais surtout ce qu’il faut tenir en compte c’est que depuis 8 mois (à raison de 4 fois par semaine) je pratique seul pas loin de chez moi par n’importe quel vent.
le site de l’école: le deco se trouve à 580 m de hauteur du niveau de la mer, petit (100 m²), ne permet pas beaucoup d’erreurs, très dénivelée, entouré d’arbuste et de rochers, donnant sur un panorama à couper le souffle, à 15km de distance on voit la mer, et par temps dégagé on voit l’autre nation en face, l’atterrissage se trouve en bas à 100 m de hauteur du niveau de la mer, entre le deco et l’atterro il doit y avoir 2 km à vol d’oiseau, une route passe entre eux.
très impressionnant, j’ai mis 7 mois avant de décoller avec une UP piko. L’atterro sert aussi de pente école, donc en dénivelé aussi. Je ne sais pas ce que vous appelez des grand vols, pour moi c’en est un.
le sujet du post était: “peut-on ou pas voler sans guidage radio et si non pourquoi” je n’avais pas tenu compte qu’en France un stage initiation se passe sur une semaine. dans mon cas c’est différent.
concernant la tempest je tiens quand même à préciser que cet une DHV 1/2, que je ne cours après les thermiques actuellement et que de toute façon j’envisageai de me prendre une DHV1.
en ce qui concerne la confiance de celui qui me formait et qui ne formera plus jamais…dernière anecdote: à la première journée d’essai nous étions 6 débutants, il ne nous a pas fait échauffer du tout, ne nous as pas demandé si quelqu’un de nous avais des problèmes de santé, d’articulations ou autres, ils nous a fourni le matos, nous a dit que faire sans même nous montrer…résultats: mon cousin s’est déboité une épaule, moi je me suis étiré un quadriceps les autres on abandonné et personne n’était assuré.
300 bornes? 3 plombes de voiture? je vais y songer ne fut-ce que pour retrouver un nouveau groupe.
j’ apprécie toutes vos interventions, aucune mise à part, je ne suis pas un téméraire mais plutôt un trouillard sinon je ne vous aurais pas posé la question et je suis heureux du fait que presque tous le monde suis la ligne de l’instruction, de la sécurité et du groupe.
sur ce bonne soirée a tous
Moi je dirais le maroc!!? :canape:
http://www.para2000.org/wings/
comme tu peut le voir, sur para2000 la tempest est bien classée comme dhv2, et ayant une tempest je t’assure qu’elle a bien le comportement d’une dhv 2.
il est vrai que pour la plupart de nos interventions nous nous sommes basé sur le système de formation que nous avons eu, français, suisse, belge ou autre, mais globalement il semblerais qu’au moins en europe les bases de la formation sont globalement les mêmes, par contre peu d’entre nous connaissent les formations des autres contrées.
certes en 8 mois tu a pu accumuler de l’expérience, j’aurais tendance a dire qu’il faut au moins une année pour commencer a bien connaitre un site.
après pour répondre a ta question, et dans ton cas précis, qu’est ce qui fait que l’on peut se sentir apte a se passer de radio en vol:
si tu te sent capable de déterminer si l’aérologie correspond a ton niveau, que ce soit avant le départ, et a tout moment pendant le vol
si tu connais ton niveau et que tu est capable de garder une marge de sécurité
si tu est capable d’être dans une logique de progression “lente” passant par la maitrise d’un niveau avant d’envisager celui d’au dessus
si tu est capable de bien apprendre a connaitre ta voile, par des exercices au sol et de la pente école, dans des conditions que tu sait maitriser
si tu est capable de renoncer a un vol que tu ne sent pas
alors oui la question peut se poser, surtout en rapport avec le principe de formation en cours chez toi.
mais il me semble malgré tout utile que tu puisse trouver un formateur de confiance qui puisse voir de temps en temps ta progression, corriger tes erreurs, et te conseiller dans ton apprentissage.
concernant les formations en France, il nous est demandé un certificat de non contrindication médical, en ce qui concerne l’échauffement, a ce que j’en sait, il n’entre pas dans les priorités.
[quote]Moi je dirais le maroc!!?
[/quote]
j’aurais dis Liban moi :canape: :canape:
A part ca, clairement, si tu veux t’en donner les moyens, refait un stage c’est tout
++
Effectivement, mes (nos) appréciations étaient fondées sur l’environnement parapente gaulois, je ne connais pas encore le reste du monde. :oops:
Est-ce qu’un petit séjours entre notre belle contrée pour un stage et tourisme serait envisageable ?
Je comprends mieux ton approche maintenant, et compte tenu du contexte différent.
Dans la mesure ou tu maitrises déco, cap, trajectoire et attero sur une site connu, la radio n’est pas indispensable… mais les conseils de plus expérimentés et l’usage d’une DHV1 pour tâter très progressivement des conditions qui vont elles aussi progressivement varier, te seront très utiles et enrichissants. Quoi qu’il en soit, nous devons tous savoir rester humble face aux éléments. 
Comme les autres, avec les précisions apportées, je revois mon avis.
Si tu connais le site.
Si tu a fais beaucoup de gonflage et maitrise l’aspect technique du décollage.
Si l’atterro est très grand et pas entouré d’obstacles.
Si c’est un site du genre dune au bord de la mer ou petite colline en plaine avec aucun obstacle risquant de te placer sous le vent.
S’il n’y a pas de risque d’évolution rapide de la météo avec changement rapide et radical de la force et du sens du vent.
Si tu te cantones d’abord a des brises très faibles avant d’augmenter celles-ci très progressivement.
Si…
Alors, pourquoi pas.
Mais bien sur, telle qu’était posée la question initiale, la réponse est toujours: " nonnnnnnnnnnn!!"
nous avons trop facilement tendance à conseiller par rapport à ce qu’on connait … et pour nous moi, avec suffisamment d’écoles à portée (même si elles sont toujours trop loin), c’était assez incompréhensible comme histoire.
question : si tu ne parle pas français de façon native, pourquoi chercher des conseils sur un forum francophone ?
(tu n’es pas obligé de répondre, tu peux le faire en privé si tu préfères) juste que la question me traverse l’esprit …
“question : si tu ne parle pas français de façon native, pourquoi chercher des conseils sur un forum francophone ?”
1° parce que ce sport est d’invention française (donc ou mieux trouver des réponses?)
2° parce que j’aime votre langue même si j’avoue ne pas tout comprendre
à ce propos, existe t-il un endroit sur ce forum ou vous traduisez la majorité de vos mots “argo-techniques” genre “avoir du gaz” ou “se faire dégueuler” et j’en passe, parce que mon google translate à pris feu à force de l’employer et pour finir il me donne n’importe lawak comme traductions.
encore merci
ha j’oubliais…il y a des vidéos à reluquer sur ce forum?
Pour les vidéo, il y a une section dédiée pour cela tout en bas du menu du forum.
Pour les traduction, le mieux est de demandé clairement aux gens ce qu’ils veulent dire.
Par exemple : se faire dégueuler… autours d’une ascendance thermique (courant d’air montant) il y a généralement une zone plus ou moins forte ou l’air descend. Ce faire dégueuler c’est descendre très fort dans une masse d’air elle même descendante.
Avoir du gaz, c’est avoir une bonne réserve d’altitude sous les pieds entre toi et le sol.
En tout cas, chapeau pour la maitrise de notre langue.
Je ne pense pas que ça soit google translate qui fait tout …