On s’instruit sur ce forum.
Ayant bu plusieurs fois la St Bernardus (magnifique) et une seule fois la Westvleteren (divinement sublime) je peux dire qu’elles n’ont rien à voir, ce sont deux bières très différentes, seraient-elles brassées selon la même recette (j’en doute fort).
Et qu’on ne me raconte pas que la bénédiction des pères trappistes pourrait modifier le goût de la bière, même si elle est divine.
je t’invite à lire le wiki que j’ai posté hier…même recette, ou du moins recette initiale identique, je ne vois pas pourquoi ils l’auraient modifiée.
[i]St. Bernardus Abt 12 : bière brune à l'arôme très fruité, délicate d’une couleur profonde titrant 10 % en volume d'alcool ;
La bière St.Bernardus Abt 12 est souvent comparée à la bière trappiste Westvleteren 12 qui fut reconnue meilleure bière du monde. Les recettes initiales ont une origine commune et, d’après de nombreux amateurs de bières, le goût et la saveur de ces deux bières sont très proches[/i]
le site saveurs bières dit:
[i]La St Bernardus Abt 12 est une bière très spéciale et qui suscite toujours de vives débats chez les passionnés de bières belges. En effet, cette bière possède la particularité d’être brassée selon la même recette que la mondialement célèbre bière trappiste, j’ai nommé la Westvleteren 12° Abt .
Cette bière qui fut élue meilleure bière du monde en 2005 est devenue depuis l’une des bières les plus dures d’accès au monde. À ce titre, la Saint Bernardus 12 ABT devient très intéressante pour ceux qui cherchent à se rapprocher de ce que la Westvleteren peut offrir en terme de saveurs et de qualités gustatives.[/i]
après, c’est sûr que quand on paye un prix très élevé pour une bière d’exception, ça doit un peu piquer quand on sait que son équivalent coûte 2,5€ dans le commerce.
Goût réussi, image et tarif hauts de gamme pour La Chouffe, mais bière dopée au sirop de sucre inverti…
Alors moi j’aime vraiment bien la troubadour magma. Y’a aussi du dopage dedans, Vincent?
Et dans celles qu’on trouve au super u dans lézalpes: Gulden Draak, Gouden Carolus, Westmalle triple, Orval.
En fait je m’en fiche un peu si elles ont des trucs rajoutés.
Ouaip, on s’en fiche de ce qu’il y a dans ce qu’on mange et ce qu’on boit. Mais statistiquement les diabètes augmentent, les déficits de l’attention et les autismes aussi, de drôles de maladies apparaissent, les organismes soumis dès leurs développement à la nourriture industrielle se comportent de manière “étrange”, les intolérances et allergies diverses se multiplient, de plus en plus de cerveaux ne réagissent plus correctement…
Dans un produit de consommation, si on met des additifs c’est pour obtenir immédiatement ce qu’on ne peut avoir sans, qu’à une autre condition : du temps (donc de l’argent). C’est à dire que les additifs vont remplacer le savoir-faire et un très long travail nécessaires. Mais les taux de sucre dans la bière explosent, les produits nécessaires à leur rapide commercialisation trompent notre organisme et les fonctions digestives, en particulier la sphère intestinale, en sont perturbées (pour ne pas dire détraquées). L’organisme jeune en subit des conséquences encore plus marquées : ne donnez pas de bières additivées à vos bébés !
pour faire passer le goût de la vulgaire Kro de base, ou Kanter, ou autre mixture insipide dans le même genre :
D’accord avec ta conclusion, j’essaie de m’y tenir.
Pour le reste, ça dépend: si c’est “juste” du sucre ajouté, ce n’est pas si grave; la donne change avec des conservateurs et autres.
Tout dépend de la quantité aussi… et de la quantité bue.
Ouverture septembre 2018? Faudrait mettre à jour le site pour ça…
Après les “produits locaux”… Aveyron, je trouve déjà ça moyennement local et Belgique encore moins. C’est bien de faire des efforts, pour ce genre de choses, mais quand on parle de local, c’est comme dire que le Rachais ou le Granier c’est dans le bocal de St Hil… c’est p’tet le point de vue de certains mais pas le mien 
Le “sucre” en lui-même est un produit à manier avec précaution et à toujours utiliser dans un contexte défini. Comme l’alcool par exemple.
Notre organisme n’est pas paramétré pour en absorber d’importantes quantités.
Or tu peux regarder les étiquettes des produits alimentaires que tu achètes, il y en a désormais “partout”. Avec les conséquences sur la sphère digestive et sur le cerveau, soupçons aggravés dans le cas de surconsommation (effective sans qu’on le sache même) par des organismes en développement.
Et dans le cas de La Chouffe, c’est du sucre inverti qui a en plus un rôle de texturant. Un additif qui est donc déjà en lui-même un produit sur-transformé.
Ca je m’en fiche, je n’aime pas trop la chouffe.
Si tu es grand seigneur, et puisque tu sembles t’y connaître infiniment plus que moi, pourrais-tu me faire un topo sur les autres bières que j’ai citées?
Tu me fais peur avec tes trucs de cerveau là.
Ben non, je ne suis pas en mesure de faire un topo complet car…
La seule chose que je fais c’est qu’avant d’acheter une bière, je regarde sa composition. Et j’en profite pour regarder la composition de celles qui sont autour.
Ce que je constate :
J’ose même pas imaginer ce que tu penses de gens qui osent mettre de la crème des les pâtes carbonara.
Mouais, faudrait pas trop idéaliser les pratiques traditionnelles pour les boissons et pour le vin en particulier.
Rien n’est indiqué en général sur l’etiquette mais du sucre a toujours pu être rajouté pour atteindre le degré d’alcool souhaité (c’est la chaptalisation), en fonction de la qualité de la récolte (taux de sucre naturel dans les raisins transformé en alcool pendant la fermentation).
En Champagne, ils rajoutent carrément de la liqueur (dosage).
Pour clarifier la robe, on ajoute du blanc d’œuf (collage).
Et ce ne sont que les pratiques assumées… Chaque appellation a souvent ses propres règles et ce qui n’est pas explicitement interdit peut être tenté (autrefois colorant au caramel pour une robe plus flatteuse, j’imagine aujourd’hui des solutions issues de l’industrie chimique un peu moins avouables).
Comme tout produit alimentaire transformé, même s’il communique peu dessus en jouant sur son image traditionnelle et son savoir-faire ancestral, le vin peut connaître une dérive tant sur les traitements phytosanitaires de la vigne que sur l’ajout d’additifs divers pendant la vinification.
FK.
oui, le rosé pamplemousse par exemple. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, mais à partir du moment où des gens aiment, je ne vois pas de quel droit je devrais critiquer cette pratique, tant qu’elle utilise des produits naturels.
Les bières aromatisées existent depuis des siècles, notamment l’usage du miel et des fruits, je ne vois pas en quoi cela dénaturerait la bière, c’est juste un goût différent. Si non n’aime pas, il reste toutes les autres.
Sinon, je rejoins ton coup de gueule sur le sucre inverti, et je n’avais pas fait attention sur la Chouffe (je regarde habituellement quand j’achète de nouvelles bières, je traque notamment cette saloperie de E150C). Merci pour l’info donc…et adieu la Chouffe
A noter que certaines bières trappistes traditionnelles sont élaborées avec rajout de sucre en deuxième fermentation, c’est notamment le cas de la Westvleteren, qui a été élue meilleure bière du monde à plusieurs reprises (voir le fil un peu plus haut)
Non, la chaptalisation est bannie en France sauf dérogation accordée sur circonstances exceptionnelles.
Non on ne “rajoute” pas du blanc d’oeuf dans le vin. On utilise du blanc d’œuf pour provoquer la sédimentation des impuretés qui sont ensuite éliminées du liquide.
Oui le champagne est un mauvais vin acide qui est rendu buvable uniquement par ajout de liqueur sucrée, procédé alors autorisé en raison de l’histoire. Le champagne est un parfait exemple de produit dégueu au succès monumental obtenu par marketing génial (on a ça dans tous les domaines).
Oui le problème du vin en général même sans dérives, c’est qu’obtenu par les méthodes de culture classiques de la vigne, c’est un cocktail de pesticides.
Applique donc cet argument à tout et n’importe quoi, en particulier aux opinions politiques et tu auras une idée de pourquoi les goûts sont critiquables.
Cet argument est déjà en soi une position idéologique (tout comme la critique des évidences en est une).
Non, un produit ce n’est pas ce que les gens aiment. Du vin c’est quelque chose de défini à un moment donné et qui a sa propre cohérence (les romains faisaient du vin au miel et aux épices mais ça a été abandonné…). Du pain c’est aussi quelque chose de précis. Ainsi que du chocolat ou de la bière.
On a le droit de consommer des préparations vineuses aromatisées ou du chocolat à la graisse de palme hydrogénée… si on aime ça… si on n’a été éduqué que par la publicité… si on croit que la production agricole n’a pas d’implications sociales ou morales… Mais n’appelons pas ça “vin” ni “chocolat”. Et relisons Orwell.
Dont acte je pousse le bouchon un peu loin sur le blanc d’oeuf car le produit du collage est quasi-totalement éliminé du produit final (et les traces de blanc d’oeuf restantes ne vont pas nous tuer :mdr: ).
Par contre, je te trouve un peu catégorique avec ton “bannissement” total de la chaptalisation :
50 000 tonnes de sucre par an, une paille!
FK.
PS: Bien d’accord avec toi sur le Champagne qui est bien l’un des vins les plus trafiqués que je connaisse.
PS2: Le chiffre Wiki me parait tellement énorme que je me demande s’ils n’ont pas confondu tonne et kilo… 60 tonnes (déclarées) par an me semble plus réaliste. Il ne faut que 12g et quelques par bouteille de 75cl pour augmenter le titrage d’un degré.
Bien venue cette émoticône dans ce fil.
Au fait, a-t-on déjà signalé dans ce fil la B.A.S. (Bière Artisanale de Savoie), brassée par Tony de Sky Dreams ?
Bières très recommandables à la dégustation et dans lesquelles il ne met pas, sauf erreur de ma part, de saloperies. Il est associé à un partenaire d’origine anglaise pour le savoir-faire…
https://www.facebook.com/pg/basbieresdesavoie/about/?ref=page_internal
Quand on peut manger bio, autant ne pas s’en priver. Ce n’est pas une raison pour exonérer les brasseurs des cochonneries qu’ils peuvent incorporer à leurs bières, et j’aime particulièrement les bières allemandes, qui sont soumises à des règles très strictes ne sont a priori pas trafiquées.
http://soyeuse.free.fr/2013/01/15/513.jpg
http://soyeuse.free.fr/2013/01/15/515.jpg
Le pinard c’est autre chose et je ne supporte plus les sulfites qu’il y a dedans, résidus des traitements infligés aux tonneaux pour les nettoyer de divers champignons. Résultat : je ne bois plus de vin non bio.
La chaptalisation est interdite dans presque toutes les appellations sauf le Beaujolpif. Normal : le Gamay est un cépage assez dégueulasse qui ne produit que du perce-bottes (il fait des trous dans les bottes ou les rangers de qui ne pisse pas droit), et il y a un marché important pour le Beaujolais nouveau, bibine infâme appréciée dans le monde entier par les pochetrons un peu snobs.
Je m’en fous, je n’en bois JAMAIS.
Les opinions politiques ont une influence directe sur ma vie, puisque les décisions collectives ont un impact sur le quotidien de tout un chacun. Je ne peux pas me raisonner à mettre l’achat d’une bière à la framboise au même niveau, je maintiens donc que si des gens prennent plaisir à boire des bières aromatisées 
Piwaille (avec arômes naturels comme je l’ai déjà écrit plus haut), je ne vois pas en quoi j’aurais à redire. On peut tergiverser sur l’appellation bière, mais ça ne fera pas avancer beaucoup le schmilblick.
Pour ce qui est du champagne, tout comme le cognac, ces boissons existent car la qualité des vins était à l’époque médiocre dans ces régions, il a donc été trouvé des méthodes de transformation pour en tirer avantage (champagnisation, distillation). Là encore, je ne vois pas grand chose de critiquable dans le principe. Si des gens apprécient les bulles et le goût du champagne, ce qui est mon cas dans certains cas très rares (chardonnay de la famille Peligri par exemple), qui serions nous pour nous y opposer?
Ce qui me choque plus, c’est de voir des milliers d’hectolitres de vins charentais partir en champagne pour être transformés en champagne, tout comme les trafics qui ont lieu dans le bordelais :fume:
Enfin, pour ce qui est du vin, je ne bois quasiment plus que bio, si possible sans sulfite, à la fois pour encourager cette production et pour m’éviter des maux de tête.
Excusez-moi si le message est peu clair, je viens de déguster une Chimay bleue (plaisir du célibat temporaire :mrgreen: )