Vos cross en voile école ?

#21

c’est quoi Mountain 24 ?
sur le site c’est “airwave fusion” (et en CFD y a des gars qui bouclent +250 km avec ce genre de voile!? )

merci. c’est assez eloquent effectivement.

alpha 3: ~10 vols dont 3 ~60kms. l’année d’apres le gars est en sigma 7, avec 1 max à 70, et l’année encore apres, tj en S7, qq vols > 100kms !! :pouce:
l’autre gars en A3 passe en Golden3 l’année d’apres.

alpha 4 => 2 vols de ~20kms

koyot => 2 vols de ~30 et 40kms, l annee d’apres le gars est en Artik 2 :slight_smile:

element => 3 vols 25-30kms. passage à Golden 3 (mais bon c’est a Octeville :slight_smile: )

#22

C’est bon cette période “no brain, no fear” dans la progression d’un pilote ! (pas de cerveau, pas de peur)

Malheureusement (ou heureusement pour notre survie :wink: ) la réalité se charge de nous ramener à une plus juste considération du risque.

#23

Faut relativiser, entre EN A et EN B, voire même EN C de maintenant, ça reste plus safe que les DHV1 de l’époque. Je ne pense pas qu’une personne qui maintenant choisirait une artik 3 comme première voile prenne plus de risque qu’un débutant en DHV1 en 95. Tout comme dans 20 ans les voiles perf seront peut-être plus safe que nos EN A actuelles.

Je crois plutôt qu’il y a un parcours de progression qui s’est normalisé par la force des choses : EN A ou B low end en sortie d’école, EN B high end pas avant 200 vols, EN C pas avant 3 ans d’expérience, etc. Le matériel évolue mais ce parcours reste le même car la perception du risque évolue parallèlement au matériel. Et en soit, c’est pas un mal.

#24

Je suis complètement d’accord avec le post précédent.

Je sais pertinemment que ma bonne vieille Artik est moins performante qu’une Mentor 2, mais elle est aussi plus facile à piloter, elle vire bien à plat dans du petit, elle ne dégrade pas à fond de premier barreau, bref c’est une bonne voile à tout faire, excellente pour entrer dans la classe EN C… avec 3 ans d’expérience et 250 vols au compteur sous EN B.
Si je la compare avec la Chili 2, avec laquelle j’ai aussi volé, il n’y a pas photo : moins facile, complètement inadaptée à l’acro tranquille genre wings over bien envoyés, moins évidente à sortir d’une spirale engagée, mais question plané la Chili est enterrée et c’est encore plus flagrant dans les transitions.

J’ai couru jadis en 50 et sur le circuit Carole je faisais la barbe aux 125, qui me mettaient un relatif boulevard dans les bouts droits (il suffit d’essorer la poignée) mais je revenais sur les freinages et je les larguais dans le sinueux. Sur le mouillé, les pauvrets étaient à la rue.
Il aurait fallu être très con pour en inférer qu’un 50 bien piloté est plus performant qu’un 125. Au Bugatti, la différence aurait été flagrante et je n’aurais jamais tenté l’aventure, cela aurait fini par terre.

Il est vrai qu’un tout bon sous une Chili 2 fera mieux qu’une brèle sous une M4, ce qui ne sera pas dû aux voiles, il faut comparer à pilote égal.
Je n’ai plus l’âge de faire des compètes et encore moins de mesurer mon Artik de 2006 à une Mentor 2 ou une Rusk 3 de 2012, pas plus qu’il ne me viendrait à l’idée de comparer une 250TZ de 1980 à sa descendante - si elle existe - de 2012. Je n’ai jamais eu la compétence en 500, comme je ne l’aurai sans doute jamais en EN D.
Quand les EN C seront trop performantes pour ma pomme, je n’aurai aucun complexe à “redescendre” en EN B. Pour le moment, je soigne les séquelles de ma double fracture de cheville de l’été dernier et je penserai à vous tous le WE prochain, skis aux pieds, sous ma petite Ultralite… EN B.

Salut et fraternité.*

C’était très moisi cet après-midi à Argenteuil, très compliqué comme d’habitude, mais il était possible de faire du gonflage entre les rafales, avec l’Awak 18. A Avernes c’était beaucoup trop fort.

http://soyeuse.free.fr/2012/02/19/669.jpg

#25

Sans avoir lu toutes les réponses, le sujet m’inspire une seule pensée: une voile école a, de nos jours, de bien meilleures perfos qu’un gun comme la Firebird F1 qui avait péniblement 6.5 de finesse max et avait passé pour la 1ère fois la barre des 100 km dans les années 92 ou 93. Oui je sais, c’est quand même Ulli Weissmeier qui conduisait ce camion. Mais quand même…

Allez, prenez ça dans vos dents=> :trinq:

#26

:bang:
:forum:

#27

Jeust zeu titre ov zeu top hic. Aïe âme sot riz beut cévré :canape:

Chfeurépu :mrgreen:

#28

pareil, j’ai pas tout lu, j’ai juste regardé les images, et maintenant j’apporte ma contribution :

Avec ma voile école (bon Buzz c’est DHV 1 2 ok) j’ai pu faire le grand tour du lac d’Aiguebelette, ce qui représente plus de 33km de trace google earth, j’étais sur le cul quand j’ai vu ça ! Faut dire j’appelle même pas ça un cross mais c’est de la distance quand même !

Sinon 11km je crois depuis Port dans l’Ain. Mais sinon c’est tout, une fois arrivé en haut du thermique, j’ai toujours l’impression de couler et c’est limite si j’ai de la peine à rejoindre le déco ou bien l’entrée du thermique. zéro pénétration et ça commence à me gonfler.
Je vole peut être pas sur les sites les plus propices mais bon je trouve ça un peu relou.

#29

Benoit, je ne peux pas te laisser dire des conneries pareilles sur un forum et à fortiori sur un post débuté et destiné aux débutants qui réfléchissent à un éventuel changement de voile.
Je suis désolé d’être aussi catégorique et critique, mais c’est une réflexions à 2 balles.

Si les écoles vendaient des Artik 3 aux sorties de stage init, ça se saurait.


Description des niveaux de pilotage requis:

A Parapente avec sécurité passive maximale et caractéristiques de vol extrêmement tolérantes. Forte résistance aux sorties du domaine de vol normal. Pour tous pilotes y compris en phase d’apprentissage.

B Parapente avec bonne sécurité passive et caractéristiques de vol tolérantes. Résistance moyenne aux sorties du domaine de vol normal. Pour tous pilotes y compris en phase d’apprentissage.

C Parapente avec sécurité passive modérée et réactions potentiellement vives à la turbulence et aux erreurs de pilotage. Le retour au vol normal peut nécessiter un pilotage précis. Pour pilotes entraînés aux techniques de sortie du domaine de vol, au pilotage actif, qui volent de manière régulière, et comprennent toutes les implications d’un parapente ayant une sécurité passive.

D Parapente aux caractéristiques de vol exigeantes, avec réactions potentiellement violentes à la turbulence et aux erreurs de pilotage. Le retour au vol normal exige un pilotage précis. Pour pilotes très entraînés aux techniques de sortie du domaine de vol, au pilotage très actif, ayant une forte expérience du vol en conditions turbulentes, qui comprennent et acceptent toutes les implications d’un tel parapente.

Le parapente reste un sport à risque car c’est un sport pratiqué en pleine nature.

#30

(rouge gras) -> en plus fait dire aux autres ce qu’ils n’ont pas écrit.

Ici ou dans l’autre fil, on te demande de parler de cross possibles à un endroit donné et / ou avec un matériel d’un certain type.
Pas de nous justifier par tous les moyens le changement de catégorie.

Ceci dit, y’a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

#31

D’accord avec Limo, je me demande si on ne confond pas sécurité et stabilité, là…

Après, pour le sujet initial, perso j’ai fait de jolis cross en Boléro 1, notamment dans les Préalpes vaudoises (qui peuvent être un peu techniques) et vers St-André. Je tournais à peu près dans les 40 bornes.

Après, c’est clair que pour celui qui voit le cross uniquement au travers des chiffres, comme un simple décompte de kilomètres à déposer à la CFD, une voile école n’est pas adaptée. Mais pour celui qui veut se faire plaisir et progresser sereinement, ça va très bien. Il n’y a pas que les vols de 250 km pour exister et se mettre la banane!

#32

ouloulouhhhhhh que c’est compliqué tout ça…purée…

j’y perds mon latin (déjà que j’en avais pas beaucoup…) entre polémiques, conseils, info, intox…j’arrive plus a savoir moi…
:sos:
et effectivement le débutant que je suis qui voulait vendre sa voile école pour commencer a sortir du bocal se demande finalement si il ne va pas la garder un peu plus longtemps…en fait au moins le printemps pour finalement se frotter à des vrais pétards en toute sécurité…
:ppte:
promis dès que je passe les 10km avec mon ozone element je vous met un pti post !!! mais bon un peu de sérénité dans ce débat passionné, pour des passionnés par des passionnés…mais de PARAPENTE et pas de marketing !!! bouhhhhhhhhh sinon nous les pioupious on va pas s’en sortir… :grrr:

allé je risque mon avis mais les meilleurs conseils que j’ai pu avoir ce sont ceux des pilotes chevronnés de mon club qui nous voient voler, nous voient évoluer…mais c’est vrai que j’ai la chance de voler dans un tout petit club, sur un site très peu fréquenté mais avec un gros rendement (Record CFD de 131km), dans une région magnifique où finalement personne n’est avare de conseils, d’essai, d’accompagnement. (http://vollibreduforez.free.fr/)

après le forum permet de se faire une idée mais rien ne vaut le contact et l’humain…

bref a vous lire et à mesurer autant d’avis divergeant, on s 'y perd !!!

par contre ce forum et plus précisément ce post s’adresse a des débutants ou débutants + en phase d’autonomisation, et qui peut être comme moi, n’ont pas encore une vrai lecture des conditions de vol de telle ou telle voile en fonction d’un beau PDF rappelant toutes les conditions de test…vos avis nous aident, mais j’espère qu’ils sont mesurés et réels…merci à ceux qui tentes de modérer tout ça et de donner une certaine pondération à leur propos…nous ça nous aide à y voir plus clair

c’est décidé…je garde mon element encore cette saison !!! et donc à tous ceux qui m’ont posé la question “mais on ne vas pas vite s’ennuyer avec une voile comme ça…???” je répondrais que 2012 sera ma troisième saison avec cette voile dont je n’ai pas encore fait le tour…ceci étant cet été, en conditions plus calmes je vais essayer des voiles un peu plus perf histoire de voir la différence…j’aurais donc MON avis, et MON expérience

bons vols à tous…de KM à ceux qui en veulent, de la tranquillité à ceux qui souhaitent, mais plein plein plein de beaux vols à tous

c’était ma contribution (inutile…) de débutant à ce post

je file… :speedy:

#33

Limonade, je crois que tu n’as pas saisi le sens de ma remarque, ou alors elle était mal exprimée.
Il existe du matériel adapté à chaque étape (initiation, progression, perf, compet’, appelez ça comme vous le voulez) et il serait dommage de passer outre une étape, au risque de se faire peur et de freiner la progression. Ca je l’approuve totalement.
Le matériel évolue et on va vers plus de sécurité et plus de plaisir pour chacune de ces étapes, c’est vraiment une bonne chose.

Mais le discours moralisateur qui ramène tout au risque dès qu’un gars exprime l’idée de changer de catégorie, je trouve ça mensonger (c’était là le sens de ma remarque) et peu pédagogique. Il ne faut pas non plus prendre les débutants pour des décérébrés, je crois qu’ils sont capables de comprendre aussi bien ma remarque suivante

que le fait qu’il soit plus judicieux et efficace pour leur progression de suivre le parcours des catégories de matériel.

Et comme le dit Mathieu, il y a catégorie et comportement en vol. Un débutant dégrossi en EN A se fera moins peur sous une astral 5 EN C qu’une atis 2 EN B quasi A bien plus vive. Je parle pour les voiles que j’ai essayées, il y a tant d’autres exemples.

Maintenant on aura beau tout catégoriser, chacun a sa propre progression. Et ça ne me choque pas de voir certains progresser plus vite que d’autres. Est-ce pour autant qu’il faille leur faire la morale pour qu’ils volent dans la peur de l’accident, je ne le pense pas et ne trouve pas ça sain. Je préfère voir un débutant dégrossi s’éclater en EN C en choisissant bien ses horaires de vol et en prenant des marges au relief plutôt qu’en EN A s’essayer à faire du gratte falaise dans des conditions qu’il ne maîtrise pas, et sans aucune notion de gestion d’incident de vol grâce à sa voile idiot-proof.

#34

Je vole sous une HOOK 2 depuis mon 31ème vol. OK, c’est une EN B, mais plutôt gentille (apparemment moins vivante qu’une ATIS 2). Ca n’avait pas posé de souci à mon moniteur de me la prêter, car il voyait que je me débrouillais pas mal en pilotage. Si j’avais eu une ARTIK à la place, il y a peut-être une ou deux erreurs de pilotage qui auraient pu me coûter plus cher, mais on ne le saura jamais et c’est tant mieux =)

Pour revenir au sujet initial, j’ai encore très peu de cross à mon actif. J’entame ma deuxième année de parapente et je me suis surtout entraîné à tenir dans du petit. Et là, je vois une chose, c’est que EN A, B, C ou D, c’est celui qui pilote le mieux qui monte le plus vite. L’été passé, mon plus long vol fut d’une trentaine de km dans la région de Verbier (VS), c’était le 21 août, si cette date vous dit quelque chose =) J’ai volé trois heures, et même si ce n’est pas “beaucoup”, j’ai pris un super pied et terminé ma journée avec une grosse banane. Cette année, je projette de me lancer dans les transitions et j’espère réussir à faire une cinquantaine de km. Ce qui est sûr, c’est que ce n’est pas le niveau de ma voile qui va m’en empêcher.

Avant hier on était avec une équipe à Vercorin (VS). Alors que tout le monde s’amusait dans la pompe à c…, j’ai décidé d’aller m’aventurer un peu plus loin vers le fond de la vallée. J’ai dû faire 12 km au total. C’est un mini-cross, mais le plaisir d’être le seul tout au fond où personne n’allait, c’était le maxi-pied. Encore une fois, ce qui compte, c’est d’être capable de lire le terrain, trouver une pompe là où on l’imagine, vaincre la peur d’aller “trop” loin, savoir rester aux bons endroits et éviter les mauvais, établir une stratégie de vol adaptée aux conditions et j’en passe… Le niveau de la voile dans tout ça n’influence pas grand chose.

En conclusion, vive les cross en voile école et :forum:

#35

Cépafô !!!
Tu peux te frotter aux pétards du printemps avec l’esprit plus serein et engranger ainsi plus d’expérience.

#36

ouai finalement je crois que c’est le plus sage…autant niveau parapente que finance…
ce fil aura au moins servi à ça

#37

Ouaip, se frotter aux pétards du printemps sous une voile-école bien connue n’est a priori pas complètement absurde… mais cela reste potentiellement dangereux si on n’a pas appris à gérer les sorties du domaine de vol, même si on croit en toute naïveté qu’une voile école ne ferme pas, et que quand elle ferme cela ne dure pas et que la réouverture sera immédiate.
Cette croyance est dangereuse. Une voile-école peut fermer aussi bien qu’une autre, en conditions un peu fortes, et partir tout aussi vite en autorotation. Une grosse frontale peut aussi arriver et cela fait une drôle d’impression quand la voile shoote à la réouverture pour se retrouver face planète devant son pilote. Ce genre de sketch m’est arrivé en avril 2009 avec une Arriba 21m² sur une violente rentrée de NE qui avait mis tout le monde à la rue, biplaceurs y compris, je m’inscrivis le lendemain à mon premier stage SIV.

Les conditions très toniques du printemps - du moins en montagne - ne sont pas pour les pilotes tendres, ils y risqueraient leur os. Dans tous les cas, tant qu’on n’a pas une bonne maîtrise de la remise en vol d’une voile qui fait un sketch, et surtout tant qu’on ne sait pas comment éviter qu’elle le fasse, il ne faut pas se risquer là-dedans.
Bon, on dira peut-être que la vieille dame radote, que c’est une poltronne qui ferait mieux de tricoter devant sa télé en écoutant ronronner ses chats. Désolée : Mme POB n’a pas de télé, ne sait pas tricoter et n’aime pas les chats.

Salut et fraternité*

#38

hello,

voler avec n’importe quelle aile (même école) dans des aérologies fortes sans l’expérience de pilotage qui va avec est naturellement risquée;
bien que la voile école pardonnera plus et sera “plus autodémerdante” , elle ne met pas non plus son pilote complétement à l’abri.

9a c’est un autre sujet.

le sujet de ce post:
quels cross peut on faire avec une aile école ?

A+
jérômec

#39

non, plutot concretement, quels cross a-t-on fait avec une aile école ?

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/vos-cross-en-voile-ecole-t22882.0.html;msg307232#msg307232

pour l’instant 2 exemples (pour 2 pages de flood :slight_smile: )

et une quinzaine d’exemples tirés de la CFD, où on peut aussi voir que personne ne reste vraiment plusieurs saisons de cross sous voile école :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/vos-cross-en-voile-ecole-t22882.0.html;msg307232#msg307232

peut-etre faudrait-il encore séparer ce sujet pour avoir des réponses :roll:

#40

hello,
on peut aussi poser la question autrement:

quels sont les cross en parapente au départ de mieussy, samoens, cluses,…

Ensuite il suffit d’y aller , certains seront techniques car grosses transitions obligatoires, d’autres seront du cheminement donc plutôt abordables;

A+
jérômeC