Donc c’est récurrent, connu d’APCO, et ils éludent le pb.
C’est bon à savoir, un constructeur donc à ecarter soigneusement de notre paysage parapentesque, tant il ne brille pas par son honnêteté et sa compétence.
Merci pour l’info
Votre avis svp sur l'aspect de ma voile apco !!
Apco… Nova… Bah, finalement cela va nous faciliter le choix pour nos futurs jouets. On va finir, histoire de faciliter un peu plus, par espérer que d’autres vilains petits canards vont se faire connaitre. :sors:
Faut aussi voir l’utilisation:
- Acro, siv, vracs (cravate, fermetures, décro, sat…)
- Voler avec la voile humide, terrain de deco, gonflage ( la voile traine par terre, tombe sur le bord d’attaque pour d’autre…)
- Le stockage voile humide dans le coffre de la voiture par exemple ( j’en connais pas mal qui stock leurs voiles a l’année dans leurs coffre),
- À tout les autres problèmes qui ne me viennent pas à l’esprit.
Avant de faire des conclusions trop hâtive sur tel ou tel marques, c’est d’être sûre de la provenance du problème, quitte a faire expertiser la voile.
Ben si après vérif le calage et la porosité sont bons c’est que l’aile a certainement été un minimum bien traitée. Sauf si effectivement il a fait de l’acro avec, mais dans ce cas le calage aurait certainement bougé (c’est même étonnant que ce ne soit pas le cas avec de telles déformations). Mais j’ai vu des ailes rincées avec une surface bien plus propre que celle là, même une apco d’ailleurs. Même une fois une alpha5 complètement poreuse à cause d’un mauvais stockage, l’enduction était complètement hydrolysée et le tissus avait le même touché que du satin (soyeux et collant, ça m’hérisse le poil rien que d’y repenser) et pourtant le profil était bien plus propre.
Des problèmes de production ça peu arriver à tous même aux meilleurs, ce qui fait la différence c’est la façon et le sérieux avec lequel est géré le problème.
[quote] le calage aurait certainement bougé (c’est même étonnant que ce ne soit pas le cas avec de telles déformations).
[/quote]
Si je ne m’abuse, le contrôle de calage se fait en comparant la longueur des suspentes aux spécifications. Le suspentage peut être parfaitement conforme, si la voile au dessus est un sac à patates informe, on aura un profil complètement foutraque…
Salut,
Pour moi c’est un soucis récurant, et ici poussé à l’extrême par une mauvaise conception et fabrication, du tissus Gelvenor.
Porosité indestructible mais déformation catastrophique.
On retrouve ce genre de déformations, plus ou moins marquées sur les ailes équipées de ce tissus.
Je préfère mille fois voler une aile avec un bon Skytex à 15 secondes de porosité mais qui ne se déforme quasi pas, qu’un Gelvenor à 500 secondes…
Faites votre choix et bons vols.
Nico
Je précise que j’ai pris soin de cette aile comme si j’y suspendais ma vie…
Pas acrobatie excepté un seul SIV où on a même pas été jusqu’au décro et quelques petits 360 parce qu’il faut bien apprendre à les faire
Elle est toujours entreposée dans la pièce la plus sèche de ma maison et excepté quelques nuits de camping l’été, n’a jamais fait dodo dans le coffre.
Autre piste de réflexion.
Que pensez-vous du calage des C ? ( pourtant vérifié correct par rip’air ). Sur toutes les photos, y compris voile non freinée, on voit très fort les points d’accroche des C sur l’extrado ( les points creux ). Je ne trouve pas ça normal et ne vois personnellement pas ça sur les autres ailes.
Pensez-vous que des C trop tirés puissent modifier le vrillage de la voile et expliquer sa tendance à fermer par le centre ? ( et aussi sa tendance à dépasser au gonflage)
Merci
Si le calage a été vérifié, le suspentage n’est pas en cause.
C’est un problème d’élasticité et de déformation du tissus.
On voit bien l’énorme “ballonnement”. C’est comme faire une voile en latex…
Franchement, si j’etais a ta place, je volerais plus avec ça surtout si j’ai plus confiance en l’aile et je ferais faire une evaluation vol par Certika.
C’est en plus a mon avis la seule possibilité de mettre Apco devant un etat factuel de pro, surtout s’ils font la sourde oreille.
Norbert
bah faudrait être un peu maso vu qu’il a une Sigma 9 
Pour pondérer un peu les choses, je voudrais apporter quelques éléments variés.
Il est fréquent depuis très longtemps de “flinguer” Apco. A tort ou à raison je n’en sais rien.
Dans une autre vie, j’ai été près de 10 ans revendeur de terrain multimarques. Et je ne représentais pas Apco. MAIS, à l’époque j’avais un client qui faisait 400 heures de vol par an ! (oui vous avez bien lu, 400). Et pour ce client qui volait depuis longtemps, la marque avait une réputation d’indestructibilité et il ne voulait que ça et rien d’autre. Il avait déjà volé sous des ailes en tissu français, qu’il détruisait en une saison et demie… Il ne voulait donc que des Apco et en plus il ne voulait acheter que chez moi ! Je lui vendais donc une voile tous les deux ans grosso-modo, et c’était toujours mon unique vente pour cette marque. La dernière que je lui ai personnellement vendue était une Vista, voile vraiment très agréable (en tout cas lorsqu’elle était neuve) au demeurant.
Vous voyez donc que pour certains, cette marque est indépassable, et lui, en tout cas collait à ses ailes entre 850 et 1000h de vol avant de passer à une autre…
Pour être complet dans mon expérience personnelle, j’ajoute que pendant plus de deux ans j’ai volé sous X’Tra, un formidable jouet que j’ai donné avec 350 heures à un copain qui lui a collé environ 200h de plus et qui vole avec encore de temps en temps à la Dune du Pilat. D’ailleurs, si un de ces jours vous y voyez une petite X’Tra blanche, c’est lui…
Je n’ai aucun intérêt particulier à relater tout ça, d’autant que maintenant j’importe une marque concurrente ; simplement je voudrais un peu rassurer les possesseurs d’Apco : on entend beaucoup de choses sur cette marque mais peut-être qu’on pourrait en entendre tout autant sur les autres.
Sur le cas particulier de l’aile de début de discussion, il semble clair (mais il “semble” seulement) qu’elle a un problème. MAIS, une fois encore, j’ai vu de mes yeux là où je vole fréquemment passer un biplace d’une marque extrêmement réputée et qui présente les mêmes déformations en encore plus prononcé, et qui “semble” continuer à bien voler… Alors…
- L’hypothèse du calage problématique ne me semble pas tout à fait loufoque.
- Je privilégierai cependant plus l’hypothèse de Patrick sur la déformation des cloisons (souci de matériau)
Déformations/aspect de surface : la voile de la photo présente des déformations peu habituelles.
En ce qui concerne l’aspect de surface, je suis au regret de dire que tous nos parapentes ont cet aspect fripé. Un parapente c’est plein de plis de partout, partout, partout… tous… toutes les marques. Mais alors pourquoi on ne les voit habituellement pas ?
D’une part certaines couleurs rendent les plis plus ou moins évidents. D’autre part, les plis ne sont révélés que sous certaines conditions de lumière. Lorsqu’on mitraille pour faire des photos de nouveaux modèle, sur certains clichés la voile est lisse et parfaite, et sur d’autres la même aile est horriblement plissée !
Une bonne communication bien maîtrisée par le constructeur ne va laisser passer que les photos (officielles et/ou presse) qui “présentent bien”.
A propos du discours sur les “vilains canards”, je suis désolé mais si on veut tirer sur Apco (une fois de plus, peut-être à raison mais je n’en sais rien) alors il faut abattre tout le troupeau.
Mon expérience de revendeur, puis ensuite quelques années à travailler pour une autre marque au niveau national, m’a montré que TOUS les fabricants ont à un moment ou un autre des problèmes de construction (problèmes de matériaux, problèmes de mise en œuvre et assemblage, problèmes de conception, problèmes de vieillissement, etc). Encore une fois, la réputation d’une marque tient plus à sa communication qu’à sa qualité intrinsèque.
Lorsqu’on est dans le milieu pro depuis des années, on en voit des vertes et des pas mûres, surtout si on est curieux et teigneux pour défendre ses clients. C’était mon cas et ça m’a parfois valu quelques soucis relationnels !
Même les plus grandes marques leader du marché sont concernées et je ne voudrais pas détruire quelques illusions mais lorsqu’il y a une erreur du constructeur, ça se passe rarement bien : personne n’aime devoir nettoyer sa merde (sans parler de ce que ça peut coûter…).
Dans des cas difficiles, d’où peut venir l’appui pour le client ?
- D’un revendeur motivé. Croyez-moi, un revendeur qui tient à fidéliser sa clientèle de proximité, c’est précieux et ça fera bien souvent toute la différence !
- D’un importateur motivé. Une structure d’importation nationale qui mise sur la qualité, c’est le dernier recours. Les dossiers litigieux génèrent toujours des relations tendues avec les constructeurs et suivant leur politique maison, les importateurs prendront la peine ou pas d’appuyer le client.
Ensuite, dans tous les cas il faut bien voir qu’un parapente n’est pas éternel et qu’une fois passée la période de garantie il n’y a plus trop grand chose à faire. Aboutir à un mauvais accord 
devient alors intéressant.
Petite digression sur une remarque que j’ai vue passer : non, nos ailes ne sont pas “pressurisées”, ce ne sont pas des ballons clos que l’on gonfle sous pression…
Ici, je pense que le souci est tout de même clair. Effectivement, chaque marque peut avoir des soucis de fabrication mais dans ce cas elle réagit correctement avec ces client. Le problème qu’à Renax, c’est la non-prise en charge d’Apco qui ne veut rien faire malgré les preuves plutôt flagrante !
Et moi ce que je te dis, d’expérience, c’est que ce n’est jamais le cas.
C’est traité de manière plus ou moins subtile selon les marques, mais c’est toujours très difficile. Et les choses peuvent bien se passer si le client est appuyé par son revendeur auprès de l’importateur, et appuyé par l’importateur auprès du constructeur.
100% d’accord avec 777.
Ca se passe rarement bien et c’est TOUJOURS difficile ! Et une chose est sûre, si un pilote contacte directement la marque, elle le renverra directement vers son revendeur. Elle ne traitera JAMAIS (sauf peut-être une marque comme Trekking qui vend en direct) avec le pilote !
Et d’accord aussi avec toute la première partie de son intervention.
A+
L
Ok… donc ce n’est pas Apco ici et Nova ailleurs qui sont plus mauvais dans leurs comunications SAV mais simplement leurs revendeurs et importateurs…
Chose que je suis tout à fait enclin à croire l’ayant vécu et constaté dans d’autres domaines. Cela ne change rien aux problèmes de Renax ici et Jean-Nono (et de mon copain dans un passé plus lointain) ailleurs.
Si les marques elles mêmes se valent pour leurs SAV dans leurs globalités, alors… il n’empêche quil est bon de savoir qu’elles sont les marques qui choisissent bien, pour le bien de leurs clients, leurs importateurs et quels sont les importateurs qui choisissent bien, toujours pour le bien de leurs clients, leurs revendeurs.
Le fait que nous autres clients puissions y voir plus clairs sur qui est bon ou non, nous profitera mais profitera également tout autant aux bons revendeurs, aux bons importateurs et aux bonnes marques.
Et tans pis pour les autres… les mauvais ! :taupe:
:forum:
Je sais pas si maintenant les marques se valent toutes, mais y a 5 ans environ, le SAV gradient était une merveille. Un pote avait fini pendu dans une falaise vers mieussy et la voile était bien bien amochée. Gradient lui avait changé 15 panneaux pour 100€ (jusqu’à 10 panneaux c’était gratos…). Je sais pas si c’est encore actuel mais le seul truc qui m’a fait quitter Gradient c’est que leur XC3 était un poil chaude pour moi…
A priori c’est toujours le cas.
Et d’ailleurs, l’importation de la marque a été amenée à refuser des prises en charges sur cette garantie pour cause de “mauvais usage du matériel”.
Car si les marques ont du mal à assumer leurs responsabilités, de l’autre côté il y a un nombre très important de clients qui exagèrent et tentent de filouter avec une mauvaise foi incommensurable…
L’an dernier avant l’été j’avais abîmé ma Bright sur la pente école de l’OT de St Hil (une racine qui dépassait). Il y avait 3 inter caissons à remplacer. C’a été pris en charge intégralement par la garantie Gradient, j’ai juste payé 100€ pour les frais de port en république Tchèque :dent:
Parce que se mettre aux arbres, jouer au trapéziste accroché à une falaise, ou se prendre dans les racines au gonflage, c’est du bon usage? C’est quoi un “mauvais usage” comparé à ça?