Assurance biplace

[choucas]

est ce que notre fédération considère normal de répondre un gars (qui participe localement à l’activité ) qui demande une information , qu’il est libre de partir …! comme tu le fais encore !

pour moi si tu considère que je verse un peu trop dans la théorie du complot , je me permet de juger votre attitude comme très oligarchique , on est pas loin du " casse toi pauv’ con de sarko " dans ta réponse , pour faire le rapprochement politique de miss barjot qui à été évoqué

Dire à quelqu’un que s’il n’est pas content il peut partir est fort différent d’une phrase historique bien connue que tu cites. Dans le premier cas il y a une part de liberté qui semble très chère (à juste titre) à tes yeux et dans l’autre, il s’agit d’une affirmation qui par ailleurs a été mise en pratique pour de nombreux cas en considérant que la liberté ne leur appartenait pas. Je suis étonné que tu te classes dans cette seconde catégorie.

Tu veux être au courant de ce qu’il se passe ? Faire changer les choses ? Propose de rentrer à la commission assurance.

A+
L

[system]

juste pour le fun , je précise que ce n’est pas pour MA licence et MON assurance que je demande de la transparence …
je peux grâce à mon travail ne pas trop me soucier de ces dépenses …

Tes confortables revenus étant financés en grande partie par NOS cotisations sociales, souhaites tu que l’on en parle ? :mdr:

Puisque tu en parle , je vais enfoncer une porte ouverte
Les professions paramédicales en France gagne beaucoup moins de l heure que leur homologues européens , je gagne net personnellement 3 euros de plus de l heure que ma femme de ménage
À un patient la demi heure on fait pas fortune , certains patient me disant souvent : hein que ça , la coiffeuses coûte plus cher …
Seul avantage indéniable est l abscence de chômage et la liberté de bosser 55 heures par semaine 46 semaines par an et d être de garde Respi 6 mois sur douze …

Si il faut obligatoirement intégrer le bureau pour avoir une information , l argument est encore une fois je m en excuse , loin de l idée de transparence que je demande

À l heure actuelle je demande une information pour m éclairer
Pas d influencer sur les décisions du bureau
N allez pas trop vite dans le procès d intention :mdr:

[Hub]

Tu veux pas changer ton pseudo pour “compte d’écriture”? Je m’y perds…
:canape:

[system]

Au fait :

1 Je suis assuré à la FFCAM, mais je ne donne pas cher de ma peau en cas d’accidents en biplace, je ne considère donc pas que j’ai trouvé chaussure à mon pied.

Donc d’abord tu ne prends pas l’assurance biplace via la FFVL parce que ça ne te convient pas, donc tu prends celle via la FFCAM mais ça ne te convient également pas.
Trop fort !

j’ai un gout trop prononcé pour la liberté.

J’ai LA solution pour toi : voler sans assurance.
Ben ouais si on se veut rebelle faut aller jusqu’au bout de sa pensée.

[system]

je voulais plus , je voulais me retenir et ne plus perdre de temps, je me retiens pas mal sur le reste , je n’y arrive pas sur tout …,
j’avais même fermé mon précédent compte , mais j’en ré-ouvert un pour vendre le pack de ma femme , et je voulais continuer à lire , de plus l’option derniers message n’est active que si l’on est inscrit , L’ip ne suffit pas …

[system]

j’avais cru comprendre que c’était suite à un arrangement entre la ffcam et la ffvl que ceci avait été instauré, c’est peut etre meme toi qui nous l’avais expliqué

L’arrangement de bon voisinage entre fédés c’était justement que le licencié FFCAM ne paie pas la RC en double à la FFVL !
Et pas l’inverse comme tu le prétends.

considérer que notre liberté de choix d’assurance est bafoué par cette disposition ministériel va de soit pour moi

je prends bien garde de rappeler que depuis que l’on à perdu cette liberté

C’est de la mauvaise foi ? Ou bien c’est fait exprès pour entretenir le troll ?

Personne n’empêche qui que ce soit de s’assurer où il veut pour la pratique du parapente.
Vous débloquez complètement !
Apportez ici devant tout le monde le moindre exemple de vos accusations abracadabrantes, mais avec un minimum de sérieux au préalable (là on est d’accord, ça va pas être facile).

j’avais lu que c’était la ffvl qui organisait sa répartition , pas son assureur, écrivez moi le contraire en le datant

Où, quand ?
C’est toi qui prétends quelque chose, à toi d’en apporter la preuve !

Depuis quand est-ce que si tu prétends que je t’ai piqué ton vélo c’est à moi de prouver que c’est pas vrai !?

est ce que notre fédération considère normal de répondre un gars (qui participe localement à l’activité ) qui demande une information , qu’il est libre de partir …! comme tu le fais encore !

Pardon ?
1/ je ne suis pas la fédération et 2/ je ne t’ai jamais écrit que tu est libre de partir quand tu demandes une information.
Ou alors apportes-en la preuve immédiate ici devant tout le monde.
Je te rappelle que j’ai essayé de te renseigner autant que possible par mp.

Et au contraire, continue à écrire ici autant que tu veux et te tirer des balles dans le pied comme tu le fais, comme ça les gens verront la crédibilité qu’on peut t’accorder.

En passant, si la fédé t’a répondu comme tu le prétends, ce qui ne serait pas très correct, merci aussi de nous le prouver ici pour nous éclaircir tous, parce que vu la qualité de tes messages tu comprendras qu’il est permis d’avoir des doutes.

je précise que ce n’est pas pour MA licence et MON assurance que je demande de la transparence …
je peux grâce à mon travail ne pas trop me soucier de ces dépenses …

Je peux aussi ne pas me soucier de ces dépenses.
Pour la transparence : quand certains se servent des forums pour faire du bashing en lançant des ragots et des affirmations fondées sur du pipeau, c’est plutôt vers le vaseux qu’on se dirige.
Dans le genre, on est servi ici.

[system]

l’arrangement entre la ffvl et la ffcam est postérieur au problème des assurances ? j’arrive encore à comprendre la différence entre assurance et licence …
j’avais compris qu’il était antérieur car vous vous posiez justement le problème qu’avec cette nouvelle loi il serait difficile de ne pas leur faire payer la rca en double , je mélange la chronologie ?
je lis mal ?

Assurance RC indissociable de la licence

(plusieurs messages de Marc)

Merci d’avoir répondu Marc,
heureusement qu’il y a les jeunes retraités pour compenser le manque de temps libre d’autres bénévoles

Jean-Louis, président de la commission assurances n’est pas là actuellement, il est absent 3 semaines, et entre son boulot, son investissement pour la fédé et le reste, il ne lui reste pas de temps disponible pour aller sur les forums web.

Maintenant ce que je vais écrire ci-dessous ici n’engage que moi.

J’allais rajouter “heureusement pour lui, car il s’arracherait probablement les cheveux”.

Comme d’habitude ce genre de fil part dans tous les sens et ça devient illisible, les remarques pertinentes et questions justifiées se perdent entre les explications répétées, les affirmations gratuites et les procès d’intention :?

Entre autres sur un point :
On l’a déjà dit, la passerelle qui existait entre la FFCAM et la FFVL (licence FFVL possible sans assurance pour les licenciés FFCAM) était un accord entre les 2 fédés pour arranger les double licenciés, et ce n’était pas courant dans le genre.
En fait ça concernait peu de gens (en pourcentage du total), et ça mettait la FFVL en mauvaise posture par rapport au Code du Sport.
Dans l’ambiance générale actuelle où tout le monde cherche des poux dans la tête à son voisin, la fédé décide de se mettre en conformité avec les règles, et maintenant, alors que pendant des années il y en a qui ont bénéficié de cette largesse, en voilà qui hurlent “méchante fédé !”.
Là, faudrait peut-être pas pousser et arrêter 2 minutes.

Après : oui, ce n’est pas satisfaisant comme situation (j’en sais quelque chose, je suis licencié à 3 fédés différentes avec des activités communes, pour chaque activité il n’y a bien sûr qu’une seule qui est délégataire).

Mais : non, ce n’est pas à la FFVL de s’attaquer à ce morceau.
Du moins pas à la FFVL toute seule, mais à l’ensemble des fédérations sportives, ou au moins à un regroupement le plus nombreux possible.

Qui s’y colle ?
Je ne doute pas que parmi certains qui dégainent, il y aura de nombreux volontaires … :mrgreen:

Assurance RC indissociable de la licence

Assurance RC indissociable de la licence

et a priori, oui, la ffvl à eu du mal à avoir un assureur , c’est pour cela que les acteurs du monde libre se sont mutualisés
ce qui est étonnant c’est que le caf n’ait de mal à proposer une rc couvrant le parapente …

mais ce que j’entends autour de moi ( d’anciens cadres du bureau national ! ) c’est que la ffvl aurait indiqué sont mécontentement au caf plusieurs fois , c’est clair, elle y perds des adhérents , et peut être bien plus que les 5 % qui cotisent quand même à la ffvl sans y prendre l’assurance

on constatera le nombre de pratiquants augmenter lorsque la ffvl aura obtenu que le caf ne propose plus d’assurance parapente
la ffvl sera bien contente , elle sera seul à négocier RCA , et l’on sera obligé d’adhérer à la ffvl pour voler que l’on le veuille ou non car il faudra bien une RCA…

Cela a déjà été dit , mais apparemment il faut toujours répéter les mêmes choses :

• La FFCAM (Fédération des Clubs Alpins et de Montagne) propose une RC multi activités de la MAIF qui inclut en effet la pratique loisir (hors compétition) du parapente et du delta.
  La MAIF considère que le faible nombre de pratiquants de vol libre au sein de la FFCAM permet de mutualiser ce risque avec d’autres activités bien plus accidentogènes car pratiquées par un nombre bien plus important de pratiquants ; d’ailleurs la MAIF refuse de fournir une RC vol libre à titre individuel à un particulier.

• La FFVL avait souhaité que la MAIF puisse répondre à ses appels d’offres pour les assurances, mais cela n’est légalement pas possible car la MAIF n’est pas agréée officiellement “risques aériens” et seuls des assureurs ayant ce label sont autorisés à répondre aux appels d’offres de la FFVL qui est une fédération sportive labellisée “aérienne” et la FFVL le regrette.

• Non seulement les relations entre la FFCAM et la FFVL ne sont pas mauvaises, mais bien au contraire elles sont bonnes et un accord-cadre été signé entre ces 2 fédérations.
  Il prévoit que les sections “parapente” qui existent au sein de certains Clubs Alpins (Annecy par exemple) soient structurés en “clubs FFVL” (tout en restant “sections du Club Alpin en question”) et exigent de leurs pratiquants de se licencier à la FFVL (ces CAF sont autorisés à délivrer eux-mêmes des licences FFVL).
  Ainsi les parapentistes des sections organisées en tant que telles au sein de certains CAF sont-ils tous licenciés à la FFVL (et ils vont certainement devoir payer pour cela la RC fédérale alors que leur licence FFCAM intègre une RC qui les couvre déjà).

• Les pilotes de vol libre licenciés à la FFCAM qui ne sont pas licenciés à la FFVL sont ceux qui volent de façon autonome et indépendante tout en appartenant à un CAF où il n’y a pas d’activité vol libre organisée.
  C’est le cas par exemple du CAF d’Aix-en-Provence auquel j’appartiens depuis plus de 30 ans : nous sommes une dizaine de pilotes au sein de ce CAF qui pratiquons le vol montagne ; ce CAF n’a pas de “section parapente” et n’organise pas de sorties, et sur la dizaine de pilotes, la moitié environ sont licenciés à la FFVL (comme moi) et l’autre moitié ne sont pas licenciés à la FFVL.
  Ils bénéficient de la RC de la FFCAM et ne sont pas concernés par le fait que la RC fédérale est à présent indissociable de la prise de licence FFVL, puisque de toute façon ils ne sont pas licenciés à la FFVL.

Alors opposer la FFCAM et la FFVL est un mauvais procès diffamatoire, erroné et contraire à la réalité.
Il vaudrait mieux se renseigner un peu avant d’écrire des contre-vérités pareilles.
Je rappelle aussi que le Président de la FFCAM était présent, en tant qu’invité, à l’AG fédérale FFVL de mars dernier et qu’il a témoigné des excellentes relations que sa fédération entretenait avec la FFVL.

Je suis un peu énervé sur ce coup-là :boude:

Marc Lassalle

[DomB]

Ca y est, il a réussi à énerver notre Michou national ! :bang:

Petite réaction sur un des pots précédents : Verspieren accepte effectivement d’assurer les vols biplaces sans Qbi.
Et pour cause : aucune qualification n’est nécessaire pour voler en France, seule une RCA est requise pour être dans les clous.

Aucun risque pour l’assureur, mais une assurance caduque pour le pilote dès sa souscription.
Je m’explique : en cas de pépin, l’assureur prouvera que le pilote n’a pas satisfait l’obligation de MOYENS et se rétractera.

Tu peux voler, t’es dans les règles mais le jour où t’as un problème c’est pour ta pomme.

Tout reste une question de responsabilité, de conscience et de compétences, car même si la Qbi reste le seul axe de formation officiel, je pense que tout bon pilote conscient des risques et apprenant avec un biplaceur expérimenté n’est pas forcément un danger public ni un criminel comme certains le prétendent. Et bon nombre de pilotes volent avec leurs proches qui sont très clairement informés de l’absence de qualification, sans jamais avoir de pépin - ou alors on n’en entend jamais parler.

Pour connaître des pilotes qui volent ou ont volé sans Qbi, je peux aisément confirmer qu’il y en a des plus raisonnables que certains boulets qui sortent de Qbi avec qui jamais je ne monterai en pax !

Après, est-ce que ça vaut vraiment le coup de prendre le risque de faire du bi sans être qualifié ?
A chacun de répondre pour lui-même, personnellement j’ai choisi de m’orienter vers la Qbi.

[DomB]

Oops, doublon.

[system]

voici les réponses obtenues depuis plus d’un mois :
Bonjour

Pourriez-vous m’indiquer pourquoi vous souhaitez recevoir ces informations.

bien cordialement
Claude B

et

Bonjour

Je vous remercie pour ces précisions.

Je transmets votre demande à la commission des assurances.

Bien cordialement
Claude B…

depuis plus rien, malgrés une relance de plus, sauf ici avec Michel qui évoque de partir ou intégrer le bureau pour légitimer ma demande … , mais tu ne représente pas la fédération :roll:

est ce qu’une fédération peut évoquer le sceau de la confidentialité sur ses décisions … ?

ps : désolé à force de faire des copier/coller je me suis planté de fil

[choucas]

voici les réponses obtenues depuis plus d’un mois :
Bonjour

Pourriez-vous m’indiquer pourquoi vous souhaitez recevoir ces informations.

bien cordialement
Claude B

et

Bonjour

Je vous remercie pour ces précisions.

Je transmets votre demande à la commission des assurances.

Bien cordialement
Claude B

depuis plus rien, malgrés une relance de plus, sauf ici avec Michel qui évoque de partir ou intégrer le bureau pour légitimer ma demande … , mais tu ne représente pas la fédération :roll:

est ce qu’une fédération peut évoquer le sceau de la confidentialité sur ses décisions … ?

ps : désolé à force de faire des copier/coller je me suis planté de fil

Plus rien depuis quand ?
La commission Assurance c’est des bénévoles. Pas des gras qui bossent pour la fédé et qui assurent un salaire en dilettante à leurs heures creuses.
Moi j’attends une réponse de cette même commission depuis 15 jours.
C’est habituel fonction des recherches, questionnements et réponses à trouver.

Donc… Plus rien depuis quand ?

A+
L

[system]

juste pour le fun , je précise que ce n’est pas pour MA licence et MON assurance que je demande de la transparence …
je peux grâce à mon travail ne pas trop me soucier de ces dépenses …

Tes confortables revenus étant financés en grande partie par NOS cotisations sociales, souhaites tu que l’on en parle ? :mdr:

Puisque tu en parle , je vais enfoncer une porte ouverte
Les professions paramédicales en France gagne beaucoup moins de l heure que leur homologues européens , je gagne net personnellement 3 euros de plus de l heure que ma femme de ménage
À un patient la demi heure on fait pas fortune , certains patient me disant souvent : hein que ça , la coiffeuses coûte plus cher …
Seul avantage indéniable est l abscence de chômage et la liberté de bosser 55 heures par semaine 46 semaines par an et d être de garde Respi 6 mois sur douze …

Si il faut obligatoirement intégrer le bureau pour avoir une information , l argument est encore une fois je m en excuse , loin de l idée de transparence que je demande

À l heure actuelle je demande une information pour m éclairer
Pas d influencer sur les décisions du bureau
N allez pas trop vite dans le procès d intention :mdr:

Merde je vais pleurer… pauvre médecin français… :sors:
Ceci dit, moi je suis depuis cette année au CAF donc ffcam pour des raison de pratique sportive(montagne,parapente,ski,alpi,escalade…) , la ffcam est la seule qui m’assure pour la globalité des activité! ET je renfonce le clou!!! il n’y a pas de supplément “ffvl” pour la pratique du parapente. :ppte:
Par contre cela ne m’empêche pas de cotiser dans club de parapente local et d’aller aider pour l’entretient des sites “FFVL” que je fréquente… et rien ne m’empêche si jamais j’avais besoin de faire un stage SIV ou autres de prendre une licence élève ffvl…

Vivement la bière a l’atero…

[choucas]

On voit que ça vole pas !!!
:mdr:

[system]

On voit que ça vole pas !!!
:mdr:

Ou que ça vole bas… :grat: :sors:
bon vais boire une biere…

[system]

Plus rien depuis quand ?
La commission Assurance c’est des bénévoles. Pas des gras qui bossent pour la fédé et qui assurent un salaire en dilettante à leurs heures creuses.
Moi j’attends une réponse de cette même commission depuis 15 jours.
C’est habituel fonction des recherches, questionnements et réponses à trouver.

Donc… Plus rien depuis quand ?

A+
L

plus rien depuis un mois
maintenant si il faut attendre longtemps je comprends bien

mais on a dans cette commision :

Jean-sebastien COULOUMIES
Pierre DEMEYER
Francois DUCHESNE-DE-LAMOTTE
Laurent HASTERT
Jean-pierre LAME
Jean-francois MASSON
Michel MEYER
Daniel PLUMET
Christian QUEST
Gerard VIEUX
Référent secrétariat : Claude AGULLO-BEAUMONT
Référent technique : Jacky BOUVARD
Référent technique : Francois CUIZINAUD
Référent technique : Alain DEDIEU
Référent technique : Gerard DELACOTE
Référent technique : Alain Girard
Référent technique : Yves GOUESLAIN

cela m’a peut être conduit à tord de penser que c’était un silence voulut et non une contrainte de temps
si tu attends 15 j , je peux bien attendre 2 mois et revoir ça en avril , cela fera remonter ce que michel considère un troll

[DomB]

Merde je vais pleurer… pauvre médecin français… :sors:
Ceci dit, moi je suis depuis cette année au CAF donc ffcam pour des raison de pratique sportive(montagne,parapente,ski,alpi,escalade…) , la ffcam est la seule qui m’assure pour la globalité des activité! ET je renfonce le clou!!! il n’y a pas de supplément “ffvl” pour la pratique du parapente. :ppte:
Par contre cela ne m’empêche pas de cotiser dans club de parapente local et d’aller aider pour l’entretient des sites “FFVL” que je fréquente… et rien ne m’empêche si jamais j’avais besoin de faire un stage SIV ou autres de prendre une licence élève ffvl…

Vivement la bière a l’atero…

Saviez-vous que, pour une grande partie, tous nos sports sont assurés en IA par certaines assurances maison et auto ?
J’ai récemment fait le point sur mon assurance auto et me suis rendu compte que je suis couvert en IA pour quoi que ce soit hors boulot et compétition.

Renseignez-vous donc avant, car j’ai souvenir d’avoir lu certaines statistiques qui prouvent que bon nombre d’entre nous ont des assurances en doublon.
Je vais essayer de retrouver l’article mais ça date.

Quoi qu’il en soit, payer deux fois pour une même couverture ne fait plaisir à personne, jetez donc un oeil à vos contrats !
Se supprimer quelques frais par les temps qui courent - pour ceux qui ne sont pas médecins ^^ - ça peut aider.

[Makaya]

Et sans vouloir foutre de l’huile sur le feu, si les deux"occupants" sont tous les deux pilotes et licenciés, faut il une assurance bi ? :canape:

[system]

Merde je vais pleurer… pauvre médecin français… :sors:
Ceci dit, moi je suis depuis cette année au CAF donc ffcam pour des raison de pratique sportive(montagne,parapente,ski,alpi,escalade…) , la ffcam est la seule qui m’assure pour la globalité des activité! ET je renfonce le clou!!! il n’y a pas de supplément “ffvl” pour la pratique du parapente. :ppte:
Par contre cela ne m’empêche pas de cotiser dans club de parapente local et d’aller aider pour l’entretient des sites “FFVL” que je fréquente… et rien ne m’empêche si jamais j’avais besoin de faire un stage SIV ou autres de prendre une licence élève ffvl…

Vivement la bière a l’atero…

Saviez-vous que, pour une grande partie, tous nos sports sont assurés en IA par certaines assurances maison et auto ?
J’ai récemment fait le point sur mon assurance auto et me suis rendu compte que je suis couvert en IA pour quoi que ce soit hors boulot et compétition.

Renseignez-vous donc avant, car j’ai souvenir d’avoir lu certaines statistiques qui prouvent que bon nombre d’entre nous ont des assurances en doublon.
Je vais essayer de retrouver l’article mais ça date.

Quoi qu’il en soit, payer deux fois pour une même couverture ne fait plaisir à personne, jetez donc un oeil à vos contrats !
Se supprimer quelques frais par les temps qui courent - pour ceux qui ne sont pas médecins ^^ - ça peut aider.

Faux et vrai a la fois… tu pars ay ski en vacance a plus de 50kil de chez toi et tu te pete la jambe… t’es couvert!
Tu pars au ski en bas de chez toi… tu te petes la jambe et bien tu l’as ds le c…
Sans parler des stations qui font appel a des ambulances privee… :bang: là c’est double peine!!! Mais c’est pas temps ca le soucis… c’est les couvertures pour les frais annexes lié a l’accident ( recherche, indemnités journalières, frais divers, décès).
Et le jours ou tu te pete en hors piste ou en redescendant l’Everest par le col des cranes chauves :lol: ton assurances habitation elle va bien rigoler…

[africastef]

Ca y est, il a réussi à énerver notre Michou national ! :bang:

Petite réaction sur un des pots précédents : Verspieren accepte effectivement d’assurer les vols biplaces sans Qbi.
Et pour cause : aucune qualification n’est nécessaire pour voler en France, seule une RCA est requise pour être dans les clous.

Aucun risque pour l’assureur, mais une assurance caduque pour le pilote dès sa souscription.
Je m’explique : en cas de pépin, l’assureur prouvera que le pilote n’a pas satisfait l’obligation de MOYENS et se rétractera.

salut,

ça c’est ce qu’on nous ressort a chaque fois, mais je voudrais bien avoir un exemple concret d’une assurance qui a réussi a surfer la dessus…
dans ce cas tous les volant non breveté sont aussi dans le même cas !

verspieren n’assure que pour les biplaces “famille” si on n’a pas de qualif.
comme on est tous cousin, c’est cool.
et sinon l’imat sur la voile fera le reste pour les paramotoristes “ayant l’emport passager”, avec les moyen en plus :ppte:

[choucas]

Saviez-vous que, pour une grande partie, tous nos sports sont assurés en IA par certaines assurances maison et auto ?
J’ai récemment fait le point sur mon assurance auto et me suis rendu compte que je suis couvert en IA pour quoi que ce soit hors boulot et compétition.

Renseignez-vous donc avant, car j’ai souvenir d’avoir lu certaines statistiques qui prouvent que bon nombre d’entre nous ont des assurances en doublon.
Je vais essayer de retrouver l’article mais ça date.

Quoi qu’il en soit, payer deux fois pour une même couverture ne fait plaisir à personne, jetez donc un oeil à vos contrats !
Se supprimer quelques frais par les temps qui courent - pour ceux qui ne sont pas médecins ^^ - ça peut aider.

Moi je voudrais bien connaître la règle de trois pour tout ça.
Je vois pas pourquoi je payerais plus cher mon assurance voiture pour quelqu’un qui risque plus que moi de se péter les jambes en vacances. Ou alors on augmente la prime d’assurance en fonction du nombre de congés.
:sors: