si ton pote ta dis ses choses la ,je m’en ferais un plaisir de tenir informer tout les pilots pour ququ’il se mette en raport les un et les autres et contacter le constructeur de leur probleme ,est non casser une marque ou l’autre,il se pourais que certaine voile sortie d’usine est un probleme,donc rassemblons-nous pour que l’ons ne perdre jamais un pote ou une copine a cause d’un mutisme generale 
avertir d'un risque ou propager une rumeur ?
Je trouve que la façon dont le sujet a été mis en lumière sur le forum “assez paranoïaque” !!!
peut-etre,mais la securiter et une affaire de tous.
Toute la différence, entre une info et une rumeur… :roll:
Qu’il y ait ou non un probleme, Advance a tout interet a “communiquer” dessus, car rien n’est pire que le doute.
Cela dit, ça me rappelle une rumeur qui faisait état d’une forte tendance a creveter sur les sigma 6, et pourtant qu’est ce qui y en avait dans le ciel des pyrénées… Jamais rencontré un pilote a qui ça soit arrivé, alors info ou intox?
aller mon dernier post ici je le jure… :canape:
Voilà le résumé des choses…
J’ai pris le gros gros risque de briser une étrange loi du silence en lançant ce fil pour m’interroger sur un PEUT-ÊTRE problème sur une voile QUE JE N’AI PAS NOMMEE et que je ne nommerai pas…
Je l’ai fait car j’ai entendu beaucoup de choses inquiétantes et que j’ai vu de mes yeux vu ce qui semblait être la confirmation de ce que j’avais entendu… hier, goutte d’eau du vase, nouveau témoignage d’un pilote… toujours la même voile (j’ai pas dis laquelle) et toujours le même problème : fermeture frontale importante, imprévisble et que rien ne semble justifier…
Alors soit il y a un vrai problème et je crois que tout ceux qui en parlent “en privé” doivent maintenant venir témoigner ici… j’espère que certains en auront le courage
soit par une série de hasard un paquet de gens ayant fait des frontales sans que soit anormal, on juger bon de me le faire savoir… étrange mais pas impossible…
Bon sur ce je suis total ridicule a la CRD cette saison alors je file sur site pour tenter de voler un peu… 
Et peut-être aussi qu’Advance ne recule pas devant ses responsabilités?
Franchement,vous voyez un constructeur avec une telle réputation essayer d’étouffer ça sans communiquer?
Si tel est le cas c’est pas très glorieux,mais je n’y crois pas trop.
Et pour la communication du vautour,ça ressemble à des méthodes employées par un certain Jean-Pierre Petit.
Aux dernières nouvelles,il semblerait que le compte LCDV du volatile ait été piraté par Thierry Meyssan! :shock:
ROTFL
faut j’y revienne pour répondre…
[quote]Et pour la communication du vautour,ça ressemble à des méthodes employées par un certain Jean-Pierre Petit.
[/quote]
c’est à dire :grat: c’est qui jean-pierrepetit? c’est pas de la “communication” en plus…
Pour ma part je ne suis payé par personne et si je n’avais pas vu ce que j’ai vu je n’aurai en aucun cas été jusqu’à relayer une simple rumeur, même TRES insistante…
[quote]Etrange entrée en débat c’est vrai, mais maintenant qu’il est lancé, on va peut être en savoir un peu plus.
Une question : le type de frontale rencontrée est-elle du style de celle montrée dans la vidéo de top_rem (à la fin de la vidéo) ?
http://www.parapentiste.info/forum/videos_de_vol_libre/compete_thermique_bstof-t11674.0.html;msg169759#new
[/quote]
C’est bien ce que j’ai vu… mais là il est pas bras hauts en ras de relief… donc je ne tire aucune conclusion
Pour le reste en ce qui me concerne je n’ai cité aucune voile 
et je pense plus que jamais que si il n’y a pas de problème tant mieux mais que si il y en a un il serait bon de vider l’abces…
pourquoi zattendez que je prenne quelques jours de vacances pour poser des questions 
je trouve le milieu du parapente très … pourri (je m’explique un chouille plus loin)
Je comprends ta :?: vu que jusqu’à présent, dans le milieu du parapente, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil karma-
du coup y a toujours tout plein d’avis :twisted: et jamais de :evil:
alors on peut continuer à la jouer comme les journaux spécialisés qui ne trouvent que des qualités fabuleuses à toutes les ailes et qui finissent par manquer de vocabulaire pour les écrires ces qualités (à tel point que les rapports de ces journaux finissent par être tous les même :mdr: )
Bon … je trouve que les choses évoluent et que le milieu du parapente commence à se professionnaliser comme il faut :dent: (par exemple l’autre fil sur une boutique eut été impensable il y a quelques temps voire ailleurs que sur LCDV ).
Quand il y a un souci
Comme dit par ailleurs ( barbulle) il y a quand même quelques moyens pour poser la question proprement…
Pour moi, “la” réponse (mais c’est la mienne, pas forcément la réponse universelle) c’est de poser la question dans le fil relatif à l’aile en question … mais ça tue un peu le suspens de savoir quelle marque et quel modèle est concerné
Après … je ne peux qu’inviter les marques à venir surveiller les fils qui les concernent … et venir expliquer leur version des faits, notamment expliquer si elles sont au courant des rumeurs, si elles enquêtent, si elles ont une suspicion que ça ne touche qu’une série ou toute la production, si elles ont déjà mené des action correctrices ou si elles vont le faire …
Par ailleurs vu que la question ici était générique ( ) je ne répondrais pas par rapport à une aile précise, mais je me souviens qu’ayant changé de la bonanza pour la magic, j’ai commencé par me prendre des frontales apocalyptiques (j’ai une trace GPS ou je perds 70m dans la frontale et incidents subséquents, j’ai le souvenir d’avoir du mettre mon aile en décro au dessus de st hil sur le trajet gresse - annecy pour retrouver une configuration que je puisse gérer) , uniquement en transition ou air assez calme … après avoir appris la magic le phénomène ne s’est jamais reproduit : il correspondait à un manque dans mon feeling du à un changement radical de génération d’ailes.
Tiens… parlons d’un milieu beaucoup plus mur, beaucoup plus industrialisé et professionnel : l’automobile …
tu as des marques (Peugeot…) qui se laissent trainer en justice pour refuser d’avouer des erreur de conception (volant moteur bi-masse) et d’autres qui affichent haut et fort leurs campagnes de rappel ou leurs correctifs quand ils ont, par arrogance commerciale, dépasser des bornes dont tout le monde se foutait (Mercedes avec le test de l’élan pour la classe A).
(quant à JPP … je l’ai déjà dit : je trouve très dommage qu’il mélange tout car dans la série de ses peurs infondées, il pose quelques bonnes questions que j’ai moi aussi essayé de soulever sans succès sur la conception de nos engins)
Après avoir lu ce monument de piwaillerie :mrgreen: , on ne peut pas rester sans réaction, surtout à ceci :
Et pour faire bref par manque de temps, là on ne peut s’empêcher de penser à des Gibus, Demoury, et tous les autres, qui non seulement ne deviendront jamais riche de cette activité, mais économiquement sont constamment sur le fil du rasoir sans savoir combien de temps ça va encore durer.
Et pourtant ils continuent avec leurs tripes car ils sont passionés par ce qu’ils font, innovent, sont à l’écoute, et pour continuer à faire avancer notre activité ont le plus souvent autre chose à faire que de passer leur temps sur des forums web où se répandent certaines infos qui parfois sont des rumeurs sans fondement, voire des bruits de chiottes (*) qui se répandent comme une trainée de poudre et peuvent mettre par terre des réputations durement gagnées, et c’est bien le coté absolument à chier des forums.
(*) Je ne parle pas du cas ici, ne le connaissant pas.
Bref, je trouve ça assez dégueulasse, la comparaison avec les grosses industries assez à coté de la plaque, ou alors si le propos était de dire que des artisans n’ont pas les moyens de grosses industries et que c’est ça qui est pourri, il fallait commencer par l’expliquer, ou c’est moi qui n’ai rien compris ?
En tout cas cette phrase m’a fait sauter au plafond, l’explication qui suit ne m’a pas fait baisser la tension :mrgreen: et là je ne suis pas loin de claquer la porte parce que trop c’est trop.
p.s. h.s. : tiens en parlant de claquer la porte, vous avez tous le bonjour d’Aurélien, et où est donc passé Dawa ?
mais qu’est-ce que tu as lu ?
ai-je traité ces artisans de pourris ? Non ! (enfin ceux que tu nommes paske je ne peux pas être d’accord avec un tout les autres, souligné).
J’ai dit que le milieu du parapente est pourri car il y est impossible d’émettre le moindre avis négatif sans passer pour un
http://yelims1.free.fr/Chut/Chut06.gif
…
Si un XXX-creve la faim fait de la merde, je trouve normal de dire qu’il fait de la merde et qu’il ferait mieux de se recycler dans autre chose …
Après, je suis peut être naïf, mais je crois qu’un gus qui mets ses tripes à faire de la bel ouvrage, ben ça sera reconnu même si des grincheux (tentent) de faire circuler des infos intox nauséabondes.
Mais je reste :grrr2: de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif … le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention … j’aime bien les bisounours … en tant que dessin animé pour les enfants) ?
[quote]Mais je reste de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif … le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention … j’aime bien les bisounours … en tant que dessin animé pour les enfants) ?
[/quote]
d’ou mes hésitations exprimées en debut de ce fil malgré les qques moqueries des mes petits camarades 
Citation de: piwaille le 14 Août 2009 - 09:34:44
je trouve le milieu du parapente très … pourri
Peut-être qu’il parlait simplement des … pilotes !
Certains pilotes trouveront toujours une bonne excuse pour reporter la faute sur autre chose que leur pilotage. La sigma 7 semble être une très bonne aile (au vu de l’augmentation des performances des pilotes que j’observais au moment de leur achat) et de ce fait, demande certainement une présence un peu plus soutenue (on n’a rien sans rien !). Et je n’ai pas entendu dire que l’epsilon ou l’alpha faisaient des frontales intempestives !
Peut-être qu’il y a un problème de calage (je n’ai entendu aucune rumeur là-dessus et aucun témoignage dans notre région et là où je traine), mais le fil a démarré en dénonçant l’omerta mettant en cause une aile “star” d’une marque “surpuissante” qui nous cacherait des trucs en attendant que son armée d’avocat se charge de baillonner le pauvre pigeon trop bavard qui se serait fait avoir en achetant une sigma 7…
C’est effectivement un comportement paranoïaque journalistique type … d’ailleurs, le vautour serait-il journaliste ? (désolé, le vautour … rien de personnel) 
Un simple appel à témoignage aurait largement suffit sur le fil de la Sigma 7 en demandant si d’autres avaient la même sensation ou les mêmes expériences.
Quant à revendre une aile qu’on trouverait trop dangereuse, soit on a le courage de ses opinions et un peu d’honnêteté intellectuelle, soit on est un enculé. Et donc tout à fait le genre de mec capable de reporter sa faute personnelle sur une aile qui n’y est pour rien. D’où ma remarque initiale …
J’ai lu la phrase citée, et ça m’a :? .
Mais certainement pas.
Par contre tu connais très bien l’effet des ragots et autres discours “tous pourris”.
Fin de ma contribution.
Je ne suis d’accord Marc… si VRAIMENT il y a un problème il en va de la sécurité et on peut difficilement parler de “ridicule”…
[quote]Ceux qui ne veulent pas témoigner pour refourguer un éventuel matos pourri sont encore plus pourris que leur matos. C’est vraiment con!
[/quote]
c’est tellement humain… :roll:
si vraiment il y avait un problème de sécurité, je trouve ridicule ta façon d’amener la chose. Si tu préfères formuler comme ça.
Cette façon de te déresponsabiliser (moi j’ai rien dit, j’y suis pour rien) et d’avoir le “bon” rôle (c’est moi qui ai lancé le débat, c’est grâce à moi que la vérité a éclaté au grand jour, c’est moi qui ai ouvert ma grande gueule pour dénoncer ce non dit qui me pesait), je trouve ridicule…
Si vraiment tu mettais la sécurité des pilotes de sigma7 en priorité, tu serais pas monté sur tes grand chevaux de poursuites judiciaire, de grand secret. Tu crois sincérement que Advance irait lancer des poursuites contre un gus d’un forum pour avoir dit qu’une aile avait peut être tendance à faire des frontales ? Permets moi d’en douter.
Sans compter que si défaut de conception il devait y avoir c’est plutôt Advance qui devrait se méfier des avocats…
Toujours pas d’accord Marc… il n’y peut être pas de problème et dans ce cas là je principal était de suscitier des réactions et des témoignages plutot que de balancer bille en tête sur une aile que je n’ai pas… d’autres sont venus et on trés vite parlé de l’aile en question sans que je n’ai donné aucun indice… c’était le but…
J’aurais été irresponsable de balancer sur une aile que je n’ai pas essayé… c’est a ceux qui en ont une de dire s’il y a qqchose a dire
[quote]Sans compter que si défaut de conception il devait y avoir c’est plutôt Advance qui devrait se méfier des avocats…
[/quote]
Oui mais il n’y a peut-être rien… et si il ya qqchose va le prouver “scientifiquement”…
Nouveau titre du sujet: avertir d’un risque ou propager une rumeur ?
Bonne question…
Qui pourrait aussi poser ainsi:
Avertir d’une rumeur ou laisser se propager un risque ?
:grat:
:mdr: notre suisse à nous (qui n’est pas suisse) nous fait des contrepéteries belges
bon … sérieux … le fond du problème n’est-il pas de savoir si
- on doit avertir (les non initiés) d’un risque potentiel quitte à alimenter une rumeur
ou si, au contraire, - il faut éviter de propager les rumeurs en se taisant jusqu’à ce que les membres faisant autorité prennent des décision ?
les choses pourraient être simples :
-
j’ai vu tel mono dont le comportement est inacceptable,
-
j’ai vu tel (cascade d’) accident(s) avec telle aile en conditions “normales”
:arrow: je le dis haut et fort -
j’ai rien vu,
:arrow: je ne dis rien
mais … (ben oui, il y a un mais)
- déjà pour la cascade d’accident, il n’y a que le pilote (et s’il a suffisamment de recul sur son pilotage) qui puisse dire s’il est en cause ou si c’est l’aile (me souviens mon essai de la XXX : les premiers instants de vols j’étais en conditions thermique, mal installé pour un vol de reprise sur une aile que je ne connaissais pas = j’ai (sur)piloté dans le mauvais tempo. de l’extérieur on aurait pu accuser l’aile d’être instable alors que c’est à 200% la pilote qui merdait
- si la personne en cause ne dit rien (pas de net, pas de contact avec le gars qui veut se renseigner…) doit on laisser planer un silence qui peut être dangereux ?
- dans le cas précédent, comment définir la limite de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours ? (un pyrénéen pour la réponse ? :mrgreen: )
Je le dis et le répète, j’ai 141 heures sous SIGMA 7 depuis 13 mois, (voile 28m2 et PTV 15 Kg) et pas le moindre doute sur la sécurité de la voile.
Et je suis plutôt connu dans les Pyrénéens pour être prudent en vol, souvent je suis le 1er à gueuler en compét lorsque les conditions deviennent “limites” et je suis le 1er à ne pas voler si je considère que cela n’est pas safe. C’est donc l’avis d’un pilote non kamikaze.
Je vole souvent en compèt et souvent quand c’est fort (je ne suis pas un adepte du plouf matinal ni du soaring en bord de mer), et je ne remet absolument pas le niveau de sécurité passive de ma SIGMA 7 ; bien au contraire.
J’ai d’ailleurs dit ce matin sur l’autre sujet à propo de la Sigma 7, qu’elle avait tendance à faire des petites frontales (et uniquement au centre de la voile et sur très peu de corde, donc loin de “frontales massives”) en sortie de thermique (et plutôt en sortie de thermique au plaf au nuage), et que ce phénomène je l’ai totalement fait disparaître après 1 ou 2 mois de vol le temps d’adapter mon pilotage à la voile (je sortais de Sigma 6) ; en effet, j’avais un retard de contrôle de l’aille lorsqu’elle cherche à avancer vers l’avant ; depuis que mon pilotage est adapté à l’aile, je vole très sereinement.
Bons vols à tous.
Sylvain.