championnat de France à Mieussy

#48

Je partage a 200%, ayant vécu le truc en 2014.

Dommage que les pages FB en question n’aient pas été citées sur airtribune ou l’intranet FFVL car j’ai fait des recherches du type “championnat parapente” ou “choucas club” sur FB sans jamais trouver. Du coup je suis allé voir les pages Athlete des compétiteurs + le classement et le replay airtribune.

Ce qu’on oublie souvent, c’est le boulot après le championnat pour cloturer les comptes, régler les factures, terminer la com, récuperer les subventions, etc… Bon courage ! :coucou:

#49

[quote]Mais la question qui me paraît manquer c’est : comment être certain que tous les pilotes puissent trouver facilement le dernier fichier pour el monde entier ?
[/quote]
A mon avis même pas. Les compétiteurs font avec ce que leur donne l’organisation, ça ne me serait pas venu à l’idée de me bricoler mon propre fichier balises même si parfois celui donné par le DE était un peu “original”. Si c’est la fédé qui fournit le fichier et qu’il est foireux c’est de leur responsabilité et à mon avis tant qu’un compétiteur respecte les zones de ce fichier je ne vois pas ce qu’on peut lui reprocher.

#50

A mon avis même pas. Les compétiteurs font avec ce que leur donne l’organisation, ça ne me serait pas venu à l’idée de me bricoler mon propre fichier balises même si parfois celui donné par le DE était un peu “original”. Si c’est la fédé qui fournit le fichier et qu’il est foireux c’est de leur responsabilité et à mon avis tant qu’un compétiteur respecte les zones de ce fichier je ne vois pas ce qu’on peut lui reprocher.
[/quote]
Le fichier balise est toujours fourni par le DE
Là on parle d’espace aérien. Rien à voir !

Donc pour revenir à la discussion de départ :
Où peut-on trouver un fichier espace aérien à jour ? Je pense que si ça existe, tous les organisateurs iront le chercher, comme les compétiteurs

A+
L

source d'info pour espaces aériens (était: championnat de France à Mieussy)
source d'info pour espaces aériens (était: championnat de France à Mieussy)
#51

Ca je n’en sais rien, en plus dans mon coin on n’a pas vraiment à se poser la question, on est assez tranquille tant qu’on ne sort pas du relief. Ce qui est important c’est que tous les compétiteurs aient le même fichier et pour ça il vaut mieux qu’il soit fourni par l’organisateur que d’aller choper un fichier au petit bonheur la chance.
Après à mon avis c’est comme si lors d’un trail l’organisateur fait un balisage foireux et après coup t’accuse de ne pas avoir suivi le vrai tracé.
Ou alors il ne faut pas que l’organisation donne de fichier et laisse les gars prendre leurs responsabilités. Mais c’est une source de contestations sans fin pour savoir qui a le bon fichier…

#52

Discussion sur les fichiers d’espaces aériens et la complexité partie ici:
http://www.parapentiste.info/forum/empty-t51439.0.html

#53

exact, c’est ce qui est bien rappelé ici ( pour la France) : http://www.ffvvespaceaerien.org/?page_id=412

#54

Hello

Pour faire une synthèse de ce qu’il s’est passé :

  • Il y a eu la manche de mercredi où il y avait la TMA à respecter.

  • Plusieurs pilotes ont pénétré dans la TMA pendant la manche, une première estimation rapide avait été faite, qui faisait apparaître 82 pilotes concernés mais cette estimation avait été faite avec un manque de précision sur la zone concernée donc le résultat n’était pas bon.
    Après analyse exacte, 22 pilotes sont concernés

  • Pendant le vol, certains pilotes n’ont pas pénétré la zone car leur appareil de navigation alertait, d’autres non.
    En fait, si les pilotes utilisaient leur fichier habituel d’espaces aériens, la zone était indiquée.
    Mais si les pilotes utilisaient le fichier fourni par l’organisation, la zone était mal renseignée donc pas d’alerte… Erreur sur le fichier fourni.

  • Suite à ça, l’organisation décide d’appliquer logiquement une sanction.
    Mais, si le règlement indique que la sanction est “zéro à la manche”, l’organisation décide de pénaliser moins lourdement car ayant fourni un fichier erroné, le jugement final sera une perte de points en fonction de la distance de pénétration dans la TMA.
    Le classement actuel en tient compte.

  • Des protestation ont été émises par plusieurs pilotes pour que s’applique le “zéro à la manche” partant du principe que l’organisation a fourni un fichier à titre informatif mais que chaque pilote est responsable des bases d’information utilisées et devrait avoir les bonnes informations à propos de la TMA pour ne pas y pénétrer. (éléments du règlement)

(Pour le clin d’œil, certains pilotes demandant le zéro à la manche avaient pénétré la TMA :grat: :grat: )

Les protestations sont toujours en cours.
A suivre…

#55

Bonjour,
quand je regarde les images des pilotes en compétition, ils ont tous deux voir trois variosGps. J’ai du mal à croire que sur ces appareils la zone en question n’apparaissent pas au moins sur l’un d’eux? A moins que les compétiteurs mettent dessus à chaque fois le même fichier? Merci de nous dire les gars .
Quoi qu’il en soit, la zone est connue, archi connue, faut pas déconner non plus et en temps que que commandant de bord, nous sommes responsables de nos actes et de leurs conséquences. C’est arrivé à ce point la compétition que tout le monde regarde ses instruments et (presque) rien d’autre?
Bref, les compétiteurs et la fédération se doivent d’être exemplaires sinon comment expliquer au pilote lambda que c’est pas bien de passer en zone aérienne?
Dura lex, sed lex, le règlement doit être appliqué…

#56

Non, pas forcément.

C’est souvent le cas (ça permet de ne pas se demander quel gps a raison lorsqu’ils indiquent quelque chose de différent !).

Non ! (surtout si on t’a filé un fichier en lequel tu peux raisonnablement penser qu’il a plus raison que toi)

Oui (enfin !)

quelles sont-elles, en l’occurrence ?

Oui, effectivement, parce que sans instrument, tu ne sais tout simplement pas où aller !
Et tu regardes ailleurs pour savoir comment y aller, mais tes instruments te disent également comment mieux y aller (vitesse, finesse, altitude …)

Exact. Sanctionnons la fédération, et pour le mec qui s’est trompé, qu’on lui coupe la tête !!!

La majeure partie des compétiteurs sont des pilotes lambda, et de temps en temps, ils font de la compétition.

#57

Cher Bandit démasqué,

La mauvaise foi non plus d’ailleurs…

#58

L’exemplarité … la légion d’honneur du monde moderne !!!

Et peu importe l’intention. Aujourd’hui, ce qui doit dicter nos comportements, ce n’est pas l’intelligence, c’est l’intransigeance !!!

#59

l’intelligence sans un minimum de droit moral tourne vite à la roublardise. Les réglements consentis et connus par toutes et tous sont la base de l’égalité et de l’équité. Par ailleurs, les réglements sont, en général mais il me semble que c’est bien le cas ici, dictés précisément par l’intelligence elle même issue du retour d’expérience et de l’analyse qui en est faite. Ils ne viennent pas de nul part ces réglements et ce serait justement une insulte à l’intelligence que de le croire

#60

Faut se mettre dans la peau d’un compétiteur qualifié pour le CDF. Tu arrives des Pyrénées ou de Bretagne, tu ne connais pas le coin, au briefing le DE te dit qu’il y a une TMA dans laquelle il ne faut pas entrer, le fédé te donne un fichier à mettre dans ton GPS pour t’aider à respecter la zone, tu suis ce que te dit le fichier qu’on t’as donné et tu prend 0 à la manche parce que c’était pas le bon fichier…
Moi je dis qu’il y matière à s’énerver…

#61

Les casernes militaires sont les endroits les mieux ordonnés que l’on puisse trouver sur terre et répondent parfaitement à l’idéal communautaire que tu prônes.
Je ne suis pas sûr que ce soit l’endroit où l’on est le plus heureux sur terre … mais c’est à la mode, je le concède. Un peu plus d’ordre et de discipline, ça ne peut pas nuire !

Comme le dit Piment, si tu faisais un peu plus confiance à l’intelligence, tu aurais au moins la bonté d’âme pour envisager (même pas décider, juste envisager) d’accorder un minimum de circonstances atténuantes à un compétiteur qui se retrouve dans cette situation.
Et finalement, ne serait-ce pas à l’organisation d’en décider (elle qui connaît au moins tous les tenants et aboutissants de l’affaire, c’est d’ailleurs ce qu’elle semble faire en ce moment-même), pas à la population qui gronde en Place de Grève pour réclamer la tête de ces sales aristocrates de compétiteurs qui volent à des vitesses qui ne devraient pas être autorisées en parapente !

#62

Hé ho ho le bandit démasqué, tu seras gentil de ne pas nous mettre tous dans le même sac !

Pénalisé, pas pénalisé, j’en sais rien. En dehors de principe formellement réglementaire, comment ça se passe en vrai dans la course ? J’ai cru comprendre que c’est une espèce de course de vitesse, en gros une grappe, puis plus ou moins tous sur la même ligne à fond avec une même logique de vol. Du coup, les pilotes se voient. Quand tu pénètre la zone à cause de ce satané fichier mal fait, tu dois bien te demander ce que foutent les autres à essayer de perdre de l’altitude ou un changement de direction illogique. En coupe de France, je suppose que ce ne sont pas des lapins de 3 semaines. D’ailleurs, elle n’est pas sonore l’alarme de zone ? On n’entend pas celles des autres ? J’en sais rien, hein, je demande.

En plus, j’imagine que cela a donné un avantage pour ceux qui ont pénétré la zone, non ? Une autre solution est tout simplement d’annuler la manche ; pas possible non plus ?

Derob
P.S. En vrai, je m’en fou un peu, c’est juste pour ma culture de ce micro-milieu. Ce qui m’interpelle plus, c’est d’arriver à comprendre comment on peut respecter des EA dans la pratique de tous les jours, alors qu’on vole en VFR.

#63

Clairement oui, cela permettait de mieux se positionner pour passer un col face au vent plus loin

Pas top pour ceux qui ont respecté et qui ont bouclé en bonne place sur cette manche assez sélective (il y en a)

#64

Aïe. Et ben, bon courage.

Derob

#65

Pas de souci, il n’y a pas de sac (et il ne faut pas oublier que tout cela n’est que de la rhétorique :smiley: ).
En course, tu peux toujours te demander ce que foutent les autres, si ton gps t’indique que c’est bon, tu est tenté d’y aller parce que sur le moment, c’est ta seule référence objective, entre ceux qui s’arrêtent de monter parce qu’ils pensent que c’est suffisant, ceux qui choisissent un cheminement différent, c’est compliqué d’en déduire que ton fichier est pourri (surtout s’il a été fourni par l’organisation).
Dans les grappes, tu entends parfois le vario des autres, mais c’est généralement avant le start ou quand tu enroules assez serré. Là, je ne connais pas la configuration de la manche par rapport à cette zone.

Je souhaite bon courage à l’organisation pour se sortir de ce sac de nœud en restant le plus juste et le plus impartial possible.
En tout cas, (l’intransigeance de) Skywalkeramoteur pourrait bien être exhaucé(e) ! :sors:

#66

La leçon à retenir pour les organisateurs de compétitions dans le futur, me semble être de ne fournir que l’unique fichier balises-compet et de laisser le soin aux compétiteurs d’être au fait des zones et espaces aériens par lesquels ils sont possiblement concernés dans le box d’évolution potentiel de l’épreuve.

Sur ce coup là et c’est malheureux, il me semble que toutes les solutions envisageables sont bancales et feront à plus ou moins juste titre, des mécontents.

:trinq:

#67

Visiblement ça a peut-être un impact sur la CFD : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20245127

Le gars rentre 5 fois dans la TMA de Toulouse, réponse du validateur = Vol respectant avec tolérance la TMA Toulouse 3 :affraid:

C’est quoi cette histoire de tolérance ? Pendant les championnat de France on parlait de 50m, là, il est dedans de 166m.