source d'info pour espaces aériens (était: championnat de France à Mieussy)
Ah ah, ca parait si simple! Pour l’instant il n’y a pas d’autre moyen a ma connaissance, en France que de prendre les informations:
- En route qui changent tous les mois: https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dvd/eAIP_21_JUN_2018/FRANCE/AIRAC-2018-06-21/html/index-fr-FR.html
(les zones reglementés diverses ainsi que les espaces aériens) - Les SUP AIP qui apparaissent régulièrement: https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/documents/supaip/aip/id/6
- Les NOTAMs qui peuvent modifier tout ce qui est au dessus: http://notamweb.aviation-civile.gouv.fr/
Il n’y a eu aucune amélioration dans la présentation de l’information ces 10 ou 20 dernières années, c’est juste fou. Pour moi, la procédure complète prends 15 minutes et je n’arrive pas a être certain de ne pas avoir raté quelque chose au milieu de ces dizaines de SUP AIPs et centaines de Notams qui ne me concerne pas. Je le fais quand je prépare un vol en ULM, mais je ne le fais clairement pas systématiquement quand je prépare un cross.
En comparaison, https://www.skybriefing.com/portal/fr/dabs : ca prends 30 secondes de préparer un vol en Suisse.
Mais ni en France, ni en Suisse il n’y a, a ma connaissance, de fichier d’espace aérien a télécharger venant d’une source officielle.
Vaste débat sur l’intérêt ou non de vulgariser au maximum l’information. Est ce que la simplification pousser au niveau du smiley rouge ou vert, grimaçant ou souriant pour dire que le vol est possible n’entraîne pas une cretinisation de la prise de décision ? (C’est une question pqs une affirmation de ma part)
Autre exemple, la météo.
L’Ambition de voler ne devrait-elle pas s’accompagner aussi de savoir plus que seulement bien tirer sur quelques ficelles ?
:canape:
:sors:
:floodstop:
Ben si tu sais faire plus que tirer sur des ficelles, tu passeras 10 minutes de moins sur le forum a faire des provocs inutiles et tu feras un tuto décrivant comment tu prépares un cross en prenant toutes les infos légales en un temps raisonnable.
Qu’appelle tu un temps raisonnable ?
Donc 15 minutes sont déraisonnables pour toi ?
Du moins pour préparer un cross en parapente car pour un vol en ULM cela te semble acceptable/normal. Penses tu que la question de la gestion des espaces aériens est moins primordiale en Vol-Libre qu’en ULM ? Pourquoi ?
:grat:
Accessoirement, note que dans mon post précédent je soulevais des questions et que je ne formulais pas des affirmations (je l’avais même précisé pour éviter des réaction viscérales comme la tienne, j’ose espérer pour ta sécurité et celles des autres que tu lis plus attentivement les notams et autre sup-aips… quand tu part avec ton ULM)
30 secondes, le temps nécessaire pour regarder une carte, télécharger un nouveau fichier openair (ou mieux mon instrument connecté le fait tout seul)
En ULM tu vas quelque part, potentiellement loin, souvent loin du relief. Donc la proba d’une erreur avec de vrai conséquence (se taper un hélico du TDF, croiser un rafale ou se prendre une amennde/retrait de license) est bien plus importante. Tu es gros, visible, et tu as une immat bien visible. De la meme facon que j’ai moins beaucoup moins d’état d’âme a passer a griller un feu rouge en vélo qu’en voiture.
Bref, comme le souligne MichM dans le précendent thread, la meilleure procédure est celle de la FFVV https://www.netvibes.com/eaffvv#Check-List_Espace_Aerien_FFVV
J’ai le sentiment que si un fonctionnaire compilait les informations quotidiennes de maniere digeste on gagnerait en temps collectif et en respect des espaces aériens. Et ce n’est certainement pas en disant aux parapentiste/vélivoles/pilotes autres qu’ils sont des nazes parce qu’ils ne font pas “bien” les choses qu’on progressera.
Il y a quand même une légère amélioration dans la présentation des cartes AZBA en fonction des créneaux horaires.
Maintenant on a le visu de la semaine complète,et il suffit de cliquer sur notre créneau pour plus de précisions.
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/schedules
Et puis la Suisse c’est minuscule et ils sont même pas en finale de la Coupe du Monde :mdr:
C’est une vision des choses assez primaire me semble t-il: Compter sur les autres pour être à l’abris d’une sanction, et quand j’ai rien à perdre, je fais ce que je veux…
Ce qui me gêne profondément avec le SIA, c’est qu’ils ont les données et que ces données sont dans un format structuré qui permettrait de générer automatiquement des fichiers openair. Ces données sont utilisées pour générer les eAIP (en HTML et PDF), environ une fois par mois.
Mais en pratique, on n’y a pas accès parce que c’est payant et cher. C’est toujours la même histoire…
Alors tout le monde utilise des fichiers (souvent au format openair) compilés et maintenus manuellement à chaque eAIP (merci au passage à la FFVV, car cela représente un travail énorme). Pour la plupart des pilotes, ces fichiers sont obsolètes. Le dernier eAIP date du 21 juin. Le prochain est prévu pour le 19 juillet… De quand date celui qui est sur votre GPS ?
L’automatisation de l’extraction des données à partir des fichiers HTML (eAIP) est faisable, mais ce n’est pas autorisé par les conditions d’utilisation qui figurent sur le site du SIA (d’ailleurs, je ne pense pas que la fourniture des fichiers openair par la ffvv ne le soit plus…). C’est dommage. Parce que chaque fois que j’ai fait des extractions de petites parties automatiquement, j’ai trouvé des erreurs…
Je dis juste ce que la plupart des parapentistes font. Combien préparent réellement un vol comme la législation l’exige : aucun à mon avis.
Je vol au Saleve, je ne suis jamais rentré dans la TMA.
Je vol à Laragne, je suis un des rares sur le déco à m être renseigné de l activité des zones militaires a proximité.
Je lis les panneaux ffvl pour les spécificités locales et le respect des abords des décos et atteros.
Mais si 50km plus sud, il y a une manif aérienne qui réserve un axe de voltige ou un notam annonce un essai de drone machin , je ne serais pas au courant car le site du sia est franchement inutilisable.
Mais dis moi Guy, est ce que tu regardes tous les jours ou tu vas voler en parapente les sup aip et les notams de la FIR?
Si si, c’est bien toi qui le dis et personne d’autres
C’est intéressant à defaut d’être méritoire comme philosophie de vie.
Et après on pretendra que c’est moi qui preconise plus de réglementation… ROTFL
Faut croire que c’est vraiment que la peur du gendarme qui peut raisonner… ROTFL
Quel intérêt y a-t-il à passer un feu rouge en vélo ou en voiture ?
Je ne vois vraiment pas ! :grat:
Je dois être “vieux jeu”, mais si je vois un de mes enfants passer un feu rouge en vélo ou en voiture, il est clair que je vais sérieusement lui rappeler ce qu’est la sécurité routière et le code de la route…
Je sais, je suis hors-sujet ! 
:sors:
Marc
Non pas si hors sujet que ça…
Le parapente ou plutôt la prise en compte de la sécurité dans sa pratique souffre du même problème que la sécurité routière ; la formation initiale jusqu’à l’obtention de “l’autonomie” est très bien faite et il existe des possibilités de se former plus avant mais… la meilleure formation ne suffit pas s’il y un déficit d’éducation.
On sait faire correctement les choses, on sait comment il faudrait faire ou ce qu’il ne faudrait pas faire pour les faire correctement mais on y voit une soumission à une autorité (quelle qu’elle soit) on choisi plus ou moins consciemment de braver des “interdits”.
Et comme dans la circulation routière, on tempère son esprit rebelle si le risque de se faire attraper/rattraper par les règles est important (devant un radar ou un gendarme par exemple, surtout si on est immatriculé/identifiable) et on s’en moque si ce n’est pas le cas.
Cela a fini par faire imposer le BSR et l’immatriculation des cyclomoteurs…
Mais continuons à jouer les apaches même… en sachant comment ils ont fini, parqués dans des réserves.
:sors:
Sujet déjà traité exactement sur le même thème ici : “Vers de l’info facilement accessible?..” http://www.parapentiste.info/forum/legislation/vers-de-linfo-facilement-accessible-t48047.0.html
Et pour rappel, un extrait :
Quelqu’un sait où ils en sont de leur SOFIA ?
(ou macron a déjà supprimé les postes qui devaient travailler dessus ?)
Derob
Désolé de continuer dans le hors sujet, mais arrêtez de penser avec des œillères ou en blanc & noir… 
Car pour ce qui est de griller des feux en vélo, je vous invite à regarder ces petits panneaux : https://www.google.com/search?q=tourne+a+droite+vélo+feu+rouge&rls=com.microsoft:fr-FR:IE-Address&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiapfLm85ncAhXDXBQKHTEqCsIQ_AUICygC&biw=1536&bih=793
Certaines villes en mettent, d’autres non alors que bcp de carrefours pourraient permettre aux vélos de passer au feu rouge sans risque.
Donc oui certains cyclistes grillent des feux (moi compris) avec ou sans ces panneaux, et dans le 2ème cas en se servant de leur cerveau pour analyser la situation.
Et le site du SIA est tellement indigeste quand on veut s’informer correctement qu’il en décourage plus d’un… Dans mon cas je ne parle même pas de temps passé, puisque je ne suis même pas sûr d’avoir bien cherché toutes les bonnes infos.
Si on reste dans l’analogie avec le vélo, alors oui, il peut exister des exeptions aux règles. Tels ces panneaux qui au feu rouge permettent de passer en velo si et seulement si, on tourne à droite.
En parapente aussi il existe des espaces aériens ou zones qui en temps normal nous sont prohibés mais pour lesquels on peut demander et obtenir des dérogations accompagnées de possibles contraintes à respecter (jours, horaires, signalement, etc.)
Ma foi ici comme là si on joue le jeu, si on observe les règles, leurs spécificités et leurs contraintes, il n’y (en principe) pas de soucis. Par contre les problèmes peuvent s’inviter dès que l’on se sent non-obligé par les dites-règles comme aler tout droit au lieu de tourner à droite au carrefour et son feu rouge ou encore emplafonner une TMA. Au choix on peut se faire renverser (camion ou boieng) ou verbalser (contravention ou… fermeture provisoire ou définitive du site)
Une règle mise en place par la société est utile que si elle est respecté et si l’individu ne veut pas s’y conforter, tôt ou tard la société met en place les mesures coercitives pour parfaire l’éducation de lindividu. C’est ainsi depuis toujours et dans tous les domaines, il faut s’en faire une raison et on ne vit pas moins bien parce que l’on est resoectueux de la société (qui sont aussi nos voisins, nos copains ee club, nos famiies, etc.)
:canape:
zavez pas de chance quand même, pas un seul feu rouge sur mes parcours vélo…
Bon du coup j’ai pas le plaisir d’en brûler, des fois ça me manque !
Marc toujours le petit doigt sur la couture du pantalon 
Passer au rouge en vélo en faisant attention est beaucoup plus sécuritaire que de le faire en même temps que les automobilistes et leurs angles morts. C’est pour ça que c’est de plus en plus autorisé (à Paris notamment).
ps désole pour le flood l’inondation
Bah non, tu n’as pas bien regardé, il y a un autre panneau avec une flèche tout droit. Et oui, des fois il y a des carrefours sans tourne à droite
Le reste tu m’excuses je n’ai pas lu… :dodo:
Et le jour où tu te feras percuter par une voiture tu te rendras hélas compte que la carosserie d’un 2 roues ne pèse pas lourd…