les anonymous s’y mettent aussi, avec un avis au peuple Français
«Tous les militants pour un monde meilleur ont échoué dans leurs actions car ils se sont tous attaqués aux conséquences de leurs problèmes !
La cause des causes de tous nos problèmes de société se définie en un mot unique : NOUS! …
Etienne Chouard
je ne discuterais pas sur le concert en l’hommage de l’anniversaire d’Hitler, qui n’a a peu pres rien a voir avec le sujet (a part creer un Godwin…mais on s’en fout … Godwin, c’est une arme redoutable pour mettre fin a des discours quand ils deviennent genant, pas grand chose de plus). Je tiens a preciser, si besoin est, que je ne soutient evidemment pas ce genre de concert a vomir…
je reviens sur le doc propose par Cyril, je suis alle trouver le documentaire complet sur internet, j’ai regarde la moitie (je finirais ce soir), ben je ne partage pas ton point de vue, c’est une forme de vulgarisation pour quelqu’un comme moi qui ne connait rien aux rouages de la finance internationale…bien sur c’est oriente politiquement, mais le contenu ne me choque pas, je ne vois pas la-dedans de contre verites ou de propagande infondee…mais je suis ouvert a toute critique
Pour ce qui concerne le passage souligne par Cyril par exemple, qui y a t’il de faux la-dedans? perso, je ne me sens pas non plus dans un modele de democratie, a l’heure d’internet et avec les facilites de notre temps (deplacement, communication…), il y a des moyens de creer une democratie reelle…mais il n’y a pas de volonte politique en ce sens
Pour ceux que ca interesse
Revenons à nos moutons, ceux du tirage au sort et de la vraie démocratie pour mettre fin à nos oligarchies.
ben on etait dedans, c’est une des conclusions du document de Gabriel Rabhi (je viens d’ailleurs de percuter que c’est le fils de son pere … Pierre Rabhi … ca ne le met pas sur un piedestal mais ca explique en partie l’attrait du monsieur pour le sujet)
désolé pour le HS mais les amalgammes et Michel, une grande histoire d’amour…peut être est il dentiste pour en faire autant?..
mais revenons a nos moutons : Moi la vrai question qui m’est venu en tete quand on m’en a parlé la premiere fois (si on t’en parle pas t’es bien formaté pour pas y penser de toutes facon), c’est comment fait on pour passer de la pseudo démocratie actuelle à la vrai démocratie? Sommes nous vraiment obligé de passer par la case révolution et chaos pour ça? pour ma pomme et celle de mes con-patriotes, j’espere que non, sinon l’utopie aurait quand même un petit gout bien amer. L’idée est bonne mais la mise en place d’un tèl système, si elle ne vient pas d’en haut risque de ne pas forcement plaire à ceux qui se partage le gateau… Il faudrait une sorte de Moise, qui une fois élévé parmis les pharaons, se rebelle et libère le peuple…mais ça j’y crois pas trop non plus… 
allez salut et comme je le deja dit : sans rancune Michel, toi aussi tu as le droit d’aller dans des concerts de HipHop ♫ et d’electrohousedubmachinchoses ♫ ROTFL
Si tu as compris que ceux d’en haut n’ont aucune raison de partager le gâteau, il ne faut pas s’attendre à ce que cette initiative vienne d’eux.
C’est pour cela qu’il faut la mettre en place progressivement par le bas pour que cela devienne une évidence pour tous.
Le tirage au sort n’est pas une utopie puisqu’il a fonctionné avec les Grecques, et qu’il est appliqué dans les Jurys.
je suis encore plus pessimiste que toi Fabrice.
je pense qu’à un moment il faudra une petite insurrection populaire
Une sorte de mai 68 et au moins quelques morts, du genre un ou deux Malik Oussekine
Je doute que les puissants laissent la place sans essayer tous les moyens médiatiques pour faire peur
facile … tous les grands médias TV et presse leurs appartiennent.
La seule chose qui change / 68, c’est internet et les réseaux sociaux
Les Tunisiens ont montré comment il fallait s’y prendre
Je suis devenu assez pessimiste avec ce qui s’est passé sur les VNH dans notre milieu où on se connait, où on est plus ou moins amis.
On a vu quelques personnes trahir notre confiance, nous mentir et il faut le dire arnaquer une partie d’entre nous tout cela en bafouant tous les principes de base. Malheureusement c’est allé bien + loin que de la simple perte financière et sportive.
Donc c’est clair qu’il faut essayer d’imposer ce genre de tirages par toutes les astuces possibles.
"mode utopie on " imaginons que au moment des élections tous les votants sans exception inscrivent sur le bulletin qu’il mettent dans l’urne
la phrase : Nous voulons un gouvernement démocratique et renouvelable issu d’un tirage au sort .
Le système s’effondrerait de lui même , enfin se serait un début car la classe dirigeante perdrait alors toute légitimité .
"mode utopie off " sur la forme je pense que cela pourrait peut-être changer qqch mais sur le fond je vois pas trop bien comment
une équipe gouvernementale tirée au sort pourrait avoir un quelconque bras de levier sur un monde ou le poids des lobbys de la finance
à pris l’ascendant sur le gouvernement, en plus avec jo le pizzaiolo aux affaires étrangères , bertrand le prof à l’intérieur, et Josiane mère de famille divorcée au commerce,
on est pas sorti des ronces…
Bon bien sur si il reste une t’ite place au temps libre j’accepte bien volontiers… :mrgreen:
tout ca risque d’etre aide par la chute de la zone euro ,qui semble de plus en plus probable a ecouter certains economistes (Lordon, Drac…) et par ce qui se passera (ou non) en Espagne notamment
personellement, je suis assez pessimiste et je pense que la mise en place d’un tel systeme de representation nationale ne peut se faire sans heurts violents, et n’est pas jouable a l’echelle d’une nation, car les requins des autres puissances mondiales viendraient rapidement saboter le truc avant qu’il ne se propage…
Il suffit de regader un peu l’histoire recente pour voir comment ca se passe.
Un exemples en Afrique : Sankara (pas un modele de democratie mais une autre vision des choses / etablishment africain) arrive au pouvoir au Burkina Faso, met en place des reformes, fait des emules dans les peuples africains, et se fait degomer par son pote avec l’aide (ou du moins le soutien) de la France
Ce qui attend un pays qui rentrerait dans une logique de democratie reelle, c’est une ingerence de la “communaute internationale” pour revenir dans “le droit chemin”
Un des moyens de mettre en place un tel systeme serait peut-etre lie a des mouvements similaires dans plusieurs points du globe, suite par exemple a une enieme crise financiere, qui ne manquera pas de se produire vu le comportement irresponsable des banques et des etats.
J’en profite pour mettre le point de vue de Michel Drac, je ne partage pas tout mais son analyse sur les puissances en jeu et ses previsions “d’alliances” Etats-Unis - Chine sont interessantes
sinon j’aime bien aussi la facon dont il parle.
Je l’ai déjà évoqué mais pour moi l’action Femen, c’est de la violence. Pourtant je soutiens les bretons qui démontent les portiques. Paradoxe? Non.
En effet les Femen s’attaque a des symboles de “moeurs” non validé par le système consumériste. Allez pisser à poil dans la rue sur une photo est “encouragé”.
Alors qu’un discours pacifiste comme celui de Etienne Chouard, ou d’autre “altereuropéens”,ou altermachintruc" avec un flegme et un calme . J’approuve, autant que la non violence des paroles face à la conneries de certains “revedicateurs” . Lui il fait qu’on l’écoute. Moi du moins. Car j’écoute pas les Marine ou les Manu,Les Jeancul ou autres professionnel de la pipocratie : ils gueulent et ne foutent rien et ne valent pas mieux que les gogodanseuses politiques évoquées plus haut, égérie postale et leurs gentils slogans humouristiques dessinées délicatement sur leurs corps immaculés de naïades de naïves : ma grand mère, militante socialiste Jaurès-siste plutot, quand elle a su pour Marianne, elle a failli pleurer, elle avait honte…en plus du reste, le vase commence à être plein.
Bref ma mamie qui chiale. Moi ça m’énerve !
Et puis cette situation politique, ca me rapelle certains managers au taf : ils ont le pouvoir de décision, ok mais :
ils gueulent souvent après des chiffres, imaginaires et finalement inventé pour coller aux prévis qu’il avait lui même imaginé( ça me rapelle les courbes de Mr Sapin). Ensuite ils ne savent rien faire à part couvrir leurs miches et lécher celles du dessus, genre : “bonjour Mr le directeur, un café?” (là on est proche du rapport politique/finance).
Après ce n’est pas eux qui font le taf . Travail qu’ils connaissent pas d’ailleurs, certains (combien?) on été parachuté là en sortie d’école, car oui Papa a réussi en son temps et a pu payer la bonne école. Alors que pourtant, il y a en avait aussi des gratuites. Papa, se plaint d’ailleurs de payer trop d’impots pour ça, et espère que sa projéniture émigre de toute facon…(on a donc l’éducation et les politiques qui ne sont pas vraiment choisi, “Papa” décidera en amont: inertie du mouvement et trinité pour les initiés…)
Mais surtout les gens à qui on dit depuis longtemps : “vous êtes les décideurs de demain…” dans leurs écoles et les sociopathes qui ont “percés” si il se retrouve en porte à faux : il y aura forcément un fusible en N-1 ou 2 pour “purger” . Les innocents qui ne peuvent se défendre c’est pratique, pathétique mais pratique. Là comme ma mamie, la femme de ménage ne pourra pas payer le pot cassé, mais elle remboursera d’une facon ou d’une autre, quite à prélever à la source et la mettre sur la paille.
Alors au final comme en politique ce sont bien des parasites de la société, ils ramassent la caillasse et ils sont détestés. faut pas étonner que plus personne ne les écoute.
Bref autant sur la forme que sur le fond, je soutiens le mecs posés comme lui, plutôt que ceux a court d’argument, qui tout de suite pleurent et crient aux loups imaginaires…A trop crier aux loups,plus personne n’écoutera et quand ils seront là…
Je pense qu’il faut une 6eme république, démocratique et participative qui ne soient pas du flan. Pour le moment sur ces sujets même si c’est jaune, je prefere encore me marrer
http://ramenetacerise.unblog.fr/files/2013/04/le-changement-cest-comme-avant.jpg
Et qu est ce que tu trouves de positivement subversif a démonter les portiques ecotaxe bretons ?
[quote=“nairolf,post:98,topic:50034”]
tu as du mal comprendre :mrgreen:
les tirés au sort sont une assemblée qui proposent les lois et une autre qui contrôle.
les exécutants (anciennement équipe gouvernementale) sont choisi et embauché en fonction de leurs compétences. Ils sont des serviteurs pas des maitres.
personne n’a jamais imaginé que les tirés au sort soient l’exécutif
Ben meme qu’ils soient le legislatif me semble vraiment complexe a mettre en oeuvre.
Le gouvernement n’a pas qu une action executive, il propose aussi des lois !
c’est pour cela qu’il faut réécrire la constitution :mrgreen:
Pour que le gouvernement n’ai plus de prerogative de propositions de lois ?
pour que nous soyons égaux en politique et décisions
puisque nous ne le serons jamais en richesse, intelligence, force physique, beauté, santé, capacité à faire des cross de 100 bornes, etc