Neutralité spirale, facteur de charge, etc

#100

Avec les VNH destinées à la compet de distance ou avec des CCC nous ne sommes pas sensés mener des manoeuvres extrêmes. Cela ne veut pas dire que certains pilotes ne feront pas un sketch involontairement. Pour ma part, en plus de 20 ans de compet et quelques centaines de manches, je n’ai jamais été centrifugé et la seule fois où j’ai fait des 3-6 appuyés c’était avec des oreilles sur une Rainbow…en 93 ou 94, sous un cum.

Il y a eu quelques désuspentages durant des compétitions, mais très peu en pendant les manches, souvent sur de l’accro une fois la ligne franchie. Dans ces 10 dernières années, cela s’est calmé depuis qu’une partie des pilotes ont compris les risques et surtout tiennent à préserver les qualités de vol de leur matos.

Toutefois, il reste nécessaire d’avertir les pilotes de ces limites.

#101

C’est un peu la réalité de l’activité depuis toujours, non ?
Et il ne faut pas oublier que c’est en partie ce qui en fait son succès…

Ensuite, je pense qu’il était conscient qu’il risquait d’amener son appareil à la rupture et je pense qu’il s’est dit “tiens, justement, on verra…”
Et si ça se trouve il en a informé le passager et il l’a prévenu que vu son poids ils risquaient de tout casser.

Et il était très certainement confiant dans sa capacité à jeter un secours puis un second très rapidement en toute configuration…
Je ne vois pas forcément de l’inconscience. Plutôt des risques acceptés, anticipés et même je pense “recherchés” (exploration des limites). La question est alors de se demander pourquoi de prime abord ça semble choquant.

J’ai fait un baptême planeur dans l’onde Pyrénéenne à plus de 6000 m dans 110 km/h de vent de sud, en toute illégalité… Le pilote instructeur m’a fait prendre des risques tout aussi mortels… On était pas dans les clous… Le gars avait plus de 50 ans à l’époque (donc pas l’âge d’un gosse)…On était deux à en vouloir…

#102

Mouai…c’est des suppositions tout ça. Et pi, c’est pas parce qu’on c’est autorisé pires conneries qu’ on peut justifier celles des autres. Le type est visiblement un fortiche en tumbling…de la à proposer le truc (et gagner qques $ au passage) à des touristes qui vont se payer un tour de manège façon foire du trône, on comprend que cela puisse soulever quelques interrogations…sur ce coupalà, ça fini bien, tant mieux, pourvu que ça dure!

#103

Surtout si derrière on est un max. à pleurer sur les augmentations des cotisations d’assurance du en particuliers aux accident en biplace mais dont le cout est supporté par tout le monde (du moins tout le monde qui fait du parapente en étant assuré)

Et ce n’est pas parce que cela se passe ailleurs qu’en France que cela peut se justifier car si on pense qu’il a raison de le faire puisqu’il semble le pouvoir comment tenir un autre langage à nous autres Français qui pensont aussi savoir le faire, ça ou autre chose, et qui finissons au tapis avec, parfois, un passager.

La sécurité est avant tout un état d’esprit. Tester la RdM en dehors de tests professionnel me semble pas vraiment répondre à cet état d’esprit. Et ce n’est pas d’embarquer 3 secours qui y change quelque chose, ils auraient tous pu céder en cascades…

Je suis, malheureusement, d’accord avec toi Paul.

#104

Qui dit que ce vol est commercial?

#105

Voltige/eclatage de bi

Mais j’y ai peut être mal interprété!

#106

oupla merci d éviter de me citer pour me faire dire des trucs que j ai pas dit! si tu relis le post en entier tu verras qu un intervenant annonce un prix pour les vols de pal takats, je me contente de corriger ce qu il dit.

#107

http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/eclatage-de-bi-t37429.0.html

Ton message apparaît la et je vois pas d’histoire de prix dans les autres messages

#108

Effectivement le message recèdent a été édité

#109

Honnêtement, vous voyez vraiment le problème dans le fait que la mise en danger se fasse commercialement ou associativement ou juste… irresponsablement ?

:bang:

#110

[quote]La sélection naturelle recherche, à chaque instant et dans le monde entier, les variations les plus légères; elle repousse celles qui sont nuisibles, elle conserve et accumule celles qui sont utiles.
[/quote]
bon bé le parapente est vivant : il évolue aussi! merci Charles :sors:

#111

Plus sérieusement y’en a un qui peut m’expliquer ce qu’il y a d’inconscient ou d’irresponsable (au choix) à faire de l’infinite en bi ?

#112

Simple : cette pratique n’est pas assurable <=> aucun constructeur n’est aujourd’hui capable de produire un dossier justificatif du dimensionnement de son produit pour ce type de sollicitations, et encore moins de définir un potentiel (un nombre de cycles au delà duquel on refond ou on réforme)

Conséquence : tout passager d’un bi faisant des évolutions acrobatiques devrait avoir signé une décharge

Et même dans ce cas, en cas d’accident on ne pourra pas empêcher les ayants-droits du passager d’attaquer en justice le pilote (s’il n’est pas mort) et/ou ses ayants-droits et/ou le constructeur et il y a fort à parier qu’ils gagneront

Et je ne vous parle pas de l’attitude de la DGAC si un accident fait des victimes collatérales au sol (du genre “cratériser” sur femmes et enfants jouant au bord de l’atterro)

En l’état de nos connaissances, l’accro en parapente c’est l’aéronautique des débuts et des barnums de l’entre-deux guerres : ça passe jusqu’à ce que ça casse… et on monte plus gros… et on continue car on a rien à perdre (comprenez : pas un rond, pas de famille, personne qui vous attend à la maison, pas de chien… etc.)

PS : 1 question = quel constructeur de parachute (biplace ou même solo) garantit l’intégrité de son produit en cas d’ouverture en chute libre ? quelqu’un peut-il nous citer un modèle équipé d’un glisseur (retardateur d’ouverture) ?

Une petite analyse rapide : quand le bi casse, au bout de 3 secondes il a environ 20 m/s de vitesse de chute (en comptant que ce qui reste de la voile traine un peu…)

Mais ça a tenu parce que la vitesse initiale n’était pas importante

S’il avait pété en 360 à 20 m/s, c’est 4 fois plus d’énergie qu’il aurait fallu dissiper à l’ouverture au bout de 3 sec… et ça aurait été terminé pour nos joyeux lurons

Idem s’il rate la première poignée deux fois

#113

Un autre remarque : l’eau… c’est dangereux !

Nombre de pilotes d’avion se sont noyés empêtrés dans les suspentes de leur parachute

On connait des cas répertoriés de parapentistes emportés au fond par le ressac à quelques mètres du rivage ou en rivière

Même en eau calme, tu me confirmeras Benoît qu’une température de 6 degrés peut suffire à noyer en quelques minutes un homme tombé à la mer sans vêtement de protection

Faut-il aussi rappeler qu’un corps qui impacte en chute libre à la surface de l’eau se prend au bas mot 150 G

#114

Pour ceux qui n’en ont jamais entendu parler : les circonstances de la mort de Yann Espinasse ont fait l’objet d’une enquête de gendarmerie avec expertise des matériels

précision : Yann a tardé à trouver la poignée de son secours - on estime qu’il était proche de la vitesse limite en chute quand il a lancé son parachute

http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=2601

Autre exemple de rapport documenté sur un cas d’accident qui va conduire le constructeur à revoir sa copie (en l’occurrence ses préconisations de périodicité de contrôle et les matériaux employés)

http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=2724

C’est du curatif

Prévenir ce type d’accident, cela aurait consisté à documenter aussi bien les cas de “non accident”

C’est rarissime en vol libre

Je ne connais pour ma part que le cas de rupture “bidonné” sur les Racer d’Edel

http://www.parapentiste.info/forum/competition/des-reines-dechues-des-balles-de-guerre-aujourdhui-enterrees-t33387.0.html;msg432424#msg432424

#115

Un peu d’histoire : AERODATA I

http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=2694

http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/Rapport_aero_data_voiles.PDF

#116

Euh, quel rapport avec la choucroute, là?
Juste pour dire: Oludeniz, y’a peut-être 2-3 secours par jour qui finissent à la patouille. C’est prévu, c’est géré.
Sans doute pas aux standards des SIV d’Annecy, mais je n’ai pas entendu parler de noyades par défaut de bateau d’assistance.

Tu suggères que ce serait plus sécure de faire des infinity-bi au dessus du dur ?

#117

Houla … Ca part en live ce fil.
J en viendrais presque a souhaiter un post salutaire du bandit.

#118

En tant que kigeux et véliplanchiste je suis assez sensibilisé sur les risques d’hypothermie en eau froide. La mort par noyade en 6min dans de l’eau à 6° là tu es énormément pessimiste. Une personne en bonne santé et équipée d’une tenue hivernale (si eau à 6°) devrait pouvoir tenir largement plus d’une heure avant de commencer à tourner de l’oeil. Bon après si elle ne sait pas nager là c’est sûr que ça ne va pas aider.

Concernant l’impact en chute libre, à moins d’un désuspentage total on ne se retrouvera jamais en chute libre avec tout le tissu qu’on a au bout de nos suspentes. D’ailleurs selon mon moniteur SIV, en tombant dans la voile et en finissant dans l’eau il y a de grandes chances de finir indemne, la voile étant alors suffisante pour ralentir la chute à un niveau acceptable. Je pense qu’il doit parler en connaissance de cause.

En parapente si on fait secours au-dessus de l’eau, c’est que les conditions mto font que la mer (ou le lac) est plutôt calme voire d’huile. Peu de risque de finir emporté par un ressac, ça c’est au bord de l’eau et pas à 500m du bord au milieu d’une étendue d’eau relativement calme. Ne dramatisons pas plus qu’il en faut…

Et à part peut-être des russes, je ne connais pas beaucoup d’acromen qui iront faire des figures au-dessus de l’eau a 6°. Autant aller viser une belle forêt.

#119

As-tu connaissance d’un cas de secours qui aurait explosé à l’ouverture ?