Salut
De quelle série d’accidents…
Ben y’en a eu quelques uns, 6 morts au cours de l’année 2010 et 2011 si je me souviens bien + des accidents graves et souvent lors de mêmes configurations qui sont une mauvaise appréciation de la trajectoire en virage (creusé).
Pas mal d’accident en approche aussi.
La mini-voile c’est facile quand tout va bien, mais quand ça se complique ça va vite et les réactions sont pas toujours bien adaptées.
Bref j’ai fait de la mini-voile 
ça passe mal la SAT-piston-percée les mini d’ailleurs… :canape:
y a pas eu un doc ecrit par la comm. accidentologie donc?
on retombe un peu sur les impressions et apprehensions diverses …
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/ce-quil-faut-croire-ou-ne-pas-croire-t21537.0.html;msg290239#msg290239
en quoi ce passeport mini se différencie de celui du PP ?
en parcourant rapidement, il me semble que qq mentions de “vitesse” ou “trim” ne sont pas dans la version PP, mais si tu as une vue un peu synthétique, ca serait intéressant.
Salut
Je répond au post de PY… sans le citer
Donc non, il n’y a pas de rapport public. Et je ne rendrai aucun accident publique non plus. Mais je peux te garantir que ce sont bien les accidents mortels et graves qui ont entraînés la prise de décision :
Le groupe de travail mini-voile est constitué :
Pour entériner une décision, il faut qu’une majorité du GT soit d’accord. or, à l’exception de l’homologation des mini, (donc pour le passeport et pour la formation des moniteurs, c’est à l’unanimité que les décisions ont été votées. Pour l’homologation c’est un peu prématuré, rien n’est encore définitif. j’en parlerai lorsqu’une décision ferme aura été prise.
En quoi le passeport mini se différencie du PP ?
En de nombreux points. Mais là je laisse à chacun le choix de lire et de comparer les deux.
Vous volez en mini ?
Avez vous déjà volé un trim (gauche par exemple) ouvert ?
Avez-vous posé détrimé ?
Savez-vous ce qu’est une approche ‘ronde’, un virage ‘creusé’ ?
Tant de choses qui peuvent bien se passer ou faire super mal.
C’est en ça que la passeport de mini est intéressant. Il traite de l’ensemble de la pratique que l’on peut avoir, ou que l’on devrait connaître. Il n’est en rien une motivation à passer des brevets.
A+
Laurent
hello à tous,
Quelques avis perso:
-les accidents dont on parle sont des accidents avec des petites surfaces donc pas obligatoirement des mini voiles de 18m2…la deans il y a aussi le speed riding,le vol à pieds avec des 14m2 pour envoyer du lourd,…
J’ai essayé d’avoir la liste précise , avec le contexte, le matos utilisé,l’aérologie, mais niet, donc on mélange un peu tout.
-la FFVL a voulu s’occuper de la mini voile, plutôt la structurer (comme le parapente, le delta, le sped riding) et proposer un cursus d’apprentissage dédié; Ce que je trouve pas mal. Pourquoi et bien parce que certaines écoles font de l’enseignement vol libre en mini voiles, utilisent les mini voiles en perf, en init en complément,…
Avant chaque école EFVL intéressée par la mini devait expliquer à la FFVL ce qu’elle faisait avec, comment,…La FFVL était alors prévenue, validée l’utilisation des mini voile en école, la pratique était alors assurée.
-concretement
1)c’est pour cela qu’à vu le jour un passeport de vol libre adapté à lamini voile pour permettre a pilote en école ou pas d’avoir un support pour progresser. Si vous lisez ce passeport il y a bcp de ressemblance avec le passeport de vol libre parapente. On a par ex enlever “faire les oreilles”,“utiliser les trims”…La progression colle plus au matériel.
Un parapentiste pourrait trés bien suivre cette progression sans pb.
2)la question s’est alors posée:quel matos utiliser en école EFVL pour enseigner avec des petites surfaces. D’où la proposition des constructeurs de faire un certificat de navigabilité simple en corrélation avec une utilisation en école (débutant et perf). La ça traine un peu et c’est devenu une usine à gaz…On a du mal à faire simple.(si ça intéresse, je pourrai détailler un peu les modalités, le type de tests, qui fait quoi…)
3)Il manquait :qui va utiliser en ecole EFVL les petites surfaces?. Il s’est dit qu’au minimum il faudrait que le moniteur parapente connaisse le matos et le comportement de la petite surface qu’il va passer à ses stagiaires.D’où cette qualif mini voile pour les moniteurs en école EFVL.
rappel:
un pilote en loisir vol avec ce qu’il veut et il est assuré…
Il y aura toujours des pilotes qui se procurent des petites surfaces et sont autodidactes, progressent bien, sont en sursis, ou s’en mettent une.
La on parle d’une utilisation en école EFVL.La plupart des voiles utilisées en école(apprentissage du vol libre, erf) se font avec 18, 20m2. Et il n’y a pas de speed flying.La encore il y a un mélange,(ou du fantasme:-), les speed flyers en nombre c’est surtout en autriche,italie du nord,…)).
Un bon pilote parapente se mettra à la mini voile sans problème avec quelques conseils, ensuite s’il a envie de speed flyer , et bien il va s’y mettre progressivement avec quelques conseils.Dans ce cas on est un peu éloigné de la pratique école.
Certains s’inquiètent sur l’utilisation d’un biplace de petite surface .:
En loisir tu fais ce que tu veux ,
En pro tu peux choisir un bi homologué (ou si ce n’est pas le cas, prouver à postériori qu’il est conforme à la norme en vigueur EN:-)), en pro et école EFVL , la FFVL demande un bi homologué.
En conclusion:
il ne faut pas trop s’inquiéter en tant que pilote.
cela permettra je l’espère une visibilité plus juste sur les petites surfaces et les activités liées ,en évitant le mélange actuel.
Désolé pour ce post long 
jeromeC
ce passage me fait un peu réagir.
“”“La”"" mini ça recoupe plein d’activités différentes. Le (début du) passeport représente un peu le tronc commun, le minimum à savoir pour éviter de s’en mettre une bêtement. je suis favorable à l’idée de non pas normaliser mais donner un cursus de référence, lequel garanti un minimum vital à tous, alors que la pratique évolue parallèlement dans chaque fond de vallée ou chaque bord de falaise. Je suis très favorable au brassage d’idée qui doit en découler 
sera-t-il prévu des “passeports” pour la suite de l’activité, pour que léceux qui veulent creuser le speed-riding à ski puissent le faire sur une méthodologie éprouvée, avec le brassage des idées du nord, du sud, de l’est et de l’ouest ?
d’ailleurs, puisqu’on parle de mini parapentes … ça rejoint peut être la question /forum/autres-questions-techniques/continuer-a-se-former-quel-que-soit-son-niveau-t23506.0.html
à quand des “passeports évolués” pour des types de pratique différents
Je trouve aussi que la démarche de la fédé va dans le bon sens au niveau de la pratique de la minivoile.
Reste que tout ça part d’une série d’accidents, et qu’en fait on ne sait même pas de quoi on parle. (conditions, matériel, circonstances, etc.). Il est tout à fait possible de ne pas divulguer les noms et les lieux, juste d’évoquer les faits afin que chacun puisse se faire une idée et mettre le doigt sur ce qui a abouti à ces accidents. C’est à mon sens très important.
Merci à Jérome de préciser que la fédé parle bien de cadre de progression en école, les pratiques comme le matériel étant tellement variés qu’on a tendance à se perdre.
Salut
Eh bien je peux préciser deux ou trois choses :
Un pilote retrouvé mort dans les arbres
Un pilote polytroma en faisant des wings au déo
Un autre qui fini dans une barrière de jardin en vent arrière
Un pilote qui fini au sol en 360°
…
Ce ne sont que quelques exemples
Laurent, J’ai quand même tendance à penser que tu ne peux pas vraiment garantir la façon dont les assureurs percevront l’existence d’un tel brevet. Ça me rappelle un ministre de la santé qui expliquait qu’en diminuant le taux de remboursements des médicaments, il garantissait que les primes des mutuelles n’allaient pas augmenter…
La fédération ne contrôle pas les assureurs. On voit en quelques années l’évolution de la pratique “biplace”, alors qu’il y avait moyen d’être assuré chez Verspieren, chez le vieux-campeur… sans Qbi, la pression crée par l’existence même de cette formation a poussé les assureurs à l’exiger (tu me diras c’est certainement pas un mal j’imagine).
Je comprends très bien ce qui motive la création du passeport et de la formation des moniteurs, et je vois bien que c’est sous-tendu par de très bonnes idées, je me pose simplement la question de l’évolution légale à moyen terme et je ne crois pas qu’on puisse être catégorique là dessus.
Mon sentiment est que ce passeport s’adresse aux “grandes” mini (17/18 et + ).
Qui sont des tailles qui pour moi sont plus proche du parapente.
Je m’interroge sur les réelles spécificités de ces tailles … et donc sur la nécessitée d’une formation spécifique. (sauf si première approche du vol libre)
Il y a quand même des différences de comportement non négligeables entre un parapente de 26m et une mini de 18. Et des façons de piloter différentes qui vont avec.
Alors bien sûr, pour un pilote de parapente ça sera pas la peine de se refaire 5 jours de stage pour passer sous une spiru 18 (par ex), mais au moins une demi journée avec un BE “minivoile”, c’est très utile.
Ou des bons conseils d’un pilote aguerri à la mini, même si tout le monde n’est pas pédagogue.
Juste un exemple ; premier vol en scoop 16 pour un parapentiste, sans vraiment de briefing au déco, façon “on verra ça devrait bien se passer”.
Résultat le gars se pose dans son dernier virage à mach 2, commande de gauche complètement enfoncée… un beau raclage de cul sur 15m et une chance incroyable de pas avoir tapé la colonne.
Bref, formez vous, au moins un minimum.
Il est vrai que dans les pilotes minis que je côtoie ont une pratique parapente antécédente ou parallèle. Pour l’immense majorité de ceux ci, ce passeport fait un peu doublon (mais mieux vaut être averti deux fois 
)
pourquoi ne pas avoir cette dramatique liste avec le contexte, le type de vol, le matos, …pour comprendre, analyser,…
Pour moi c’est de la rétention d’infos, dont je ne comprends pas le but.
le résultat est (en plus des conséquences de ces accidents) une suspicion sur le matos sans autres éléments!!!
A+
jeromeC
Hello,
une des spécificités qui n’est pas commentée c’est une trés grande fourchette de poids d’utilisation. .60/110 kg par ex
Un pilote parapente qui passera à la mini , le fera sans trop de pb, il adaptera son pilotage. ne se servant déjà pas du passeport de vol libre parapente, il n’utilisera pas non plus celui dédié à la mini
Je pense qu’il faut plus le prendre comme un support aux nouveaux venus qui attaquent directement le vol libre avec 18/20m2 et un guide pour les moniteurs qui proposent de la mini voile.
Ca permet aussi de poser les choses et de vérifier son niveau (pratique et théorique) du moment, je trouve cela pas mal. comme cela a été fait en speedriding.
Aprés c’est toujours pareil, on fait comme on le sent;certains ont besoin d’un support , d’autres non.
A+
jeromeC
[quote]Il y a quand même des différences de comportement non négligeables entre un parapente de 26m et une mini de 18.
[/quote]
Des exemples ?
Je veux dire, a part une anticipation plus importante, des virages un peu plus dégradés et un poil plus de vitesse en final …
Tout le reste va plutôt vers la facilité … non ?
… je pense pas que la swoop soit représentative de la cible de ce passeport
Qui plus est, si tu pose en parapente en plein virage avec la main intérieur bien basse, t’auras le même résultat.
Le mec qui vol avec une swoop 16 devait bien se douter que ça allait dégrader vachement plus que son parapente, ça m’étonnerai qu’il est était vraiment surpris.
ça donne quoi le surpilotage sur les mini ?
De la merde j’imagine …
Mais t’as pas essayé toi ? Avec une zako ? 
Ma mémoire me ferait défaut ?
hop 
Ben si justement, du coup j’en ai une idée très subjective. Pas par hasard que j’ai jamais remis mon cul sous un truc plus petit :).
Mais mon gros epic fail est sans doute une exception, vu que j’ai rarement entendu des gens parler de cascade de mon genre…
Salut
Pour la liste d’accidents, je n’ai effectivement jamais eu cette liste précise (avec détail matos précis, aérologie précise, témoignage, …). En contact avec certaines personnes qui s’occupent des enquêtes d’accident, j’ai été informé de circonstances dans lesquels un accident (tragique ou non) avait eu lieu à tel endroit. De là a dire que c’est de la désinformation, je n’irais pas jusque là.
Pour ce qui est de l’utilité d’un passeport, je pense que c’est une grande aide pour les écoles, que c’est un moyen pour un pilote (même ne passant pas par une école) pour se positionner techniquement, qu’il permet aussi une reconnaissance de l’activité (une sortie de la marginalité)
Enfin quelles spécificités pour une mini de 17-18 m2… Les trims, l’engagement au décollage, la longueur du cône qui leur donne une réaction plus instantanée en roulis, l’utilisation de la commande extérieure pour ne PAS plonger dans le virage, le débattement aux commandes, le pilotage aux cuissardes, les types d’approches (pas de virages marqués), … Et tout ça c’et le cas sur une 18 pour un pilote de 70 kgs.
Aujourd’hui, la FFVL exige une UC mini-voile pour enseigner. Chaque personne formée dans le cadre de cette UC est repartie avec le sentiment que c’est vraiment important de se former à l’enseignement de cette pratique. Qui a raison ? Ceux qui ont l’UC ou ceux qui râlent parce que c’est contraignant ?
A+
Laurent
Des exemples ?
[/quote]
Je vais pas te refaire la liste, beaucoup feraient ça mieux que moi.
Mais ce qui me vient à l’idée vite fait, et qui est important à mon sens :
Tout ça vient plus ou moins vite, mais ça serait une erreur de penser que c’est évident quand on vient du parapente.
Une petite formation est utile pour voler safe et continuer à se faire plaise, et le passeport est une bonne chose, au moins pour s’auto évaluer.