En fait, il est où l’exploit ? :grat:
Passage très chaud au cours d’un cross de 190km [était]Re : CA M'ENERVE !!!!!
N’obstine pas, t’as tort. 
:sors:
:lol: 
l’exploit c’est 190 km pas faciles et sorti entier
Avec ton avis de merde, tu n’as fait que retourner certains intervenants les uns contre les autres ! Grand manipulateur va ! 
@Airsinge et Charognard : ça va ? on caresse bien le taulier ? :canape:
Pour le hors-sujet à Piwaille (eh oui, même le Grand Manitou peut être hors-sujet) je suis totalement raccord avec Plumocum ; À partir du moment que l’on publie ses “exploits”, on ne peut pas s’attendre qu’à des compliments.
Et aussi que si on est réaliste, le fofo est pour 99% des posts que l’expression de jugements divers. Pour autant et c’est là ou le Grand Manitou a raison ; La façon de dire les choses à son importance et les grossièretés et autres vulgarités n’ont pas besoin d’être.
Pour rester dans le sujet ; Comme Guy je ne vois aucun exploit ici, à moins que jouer à la roulette russe soit un exploit… autre que de démontrer que notre vie doit être une vie de merde puisque l’on n’y tient pas plus que ça (189 km et des poussières ici) :bang:
Mais je comprends volontiers que certains défendent ce type de pratique tout-au-boutiste ou l’on compense des manques d’analyse sur l’aerologie, de placememts insuffisamment réfléchis dans la masse d’air et de plan de vol foireux par un surcroît d’engagement pour ne pas dire d’inconscience. Probablement que c’est lié à un effet de solidarité ou d’identification. Les éventuels concernés se reconnaîtront…
Seulement avec 6 pilotes parapentes Francais morts en 10 jours et 9 depuis le début de l’année auxquels se rajoute au moins un pilote Allemand dans les Vosges. Il me semble plus pertinent de critiquer de tels “exploits” plutôt que de les banaliser ou pire porter au nues.
… parce que les morts dont tu parles faisaient du cross en montagne avec des placements engagés? (comme celui de la vidéo)
Non?
Alors, ça n’a rien à voir et c’est ENCORE un argument fallacieux de ta part.
:dodo:
Vent fort voire très fort, conditions chimiques, reculé derriere la falaise, heurté la falaise et aussi deux oubli d’accrochage. On peut certainement trouver des explications à tous ces oublis et mauvais choix, il n’empêche et ce n’est évidemment qu’un avis qui n’engage que moi. On est toujours dans l’erreur “d’appréciation” de l’humain et même dans l’accident au treuil ou avec l’hélicoptère il n’en est pas autrement même si ce n’est pas forcément le pilote parapente qui est seul en cause.
Alors il est certain que tous les pilotes accidentés ne sont pas allé volontairement tiré la queu du diable comme celui de la vidéo ici mais ce dernier donne l’exemple de jusqu’ou on est capable de le faire et peut-être s’en tirer quand même et c’est ça que je trouve perso qui est pas bien.
En parlant d’arguments fallacieux tu me fais un procès d’intentions quant à mon honnêteté, tu es bien dans le jugement.
Dire que ma vision n’est pas la tienne suffirait pour exprimer ton désaccord et respecterait bien mieux les pieux veux de Piwaille
Youtube et les Gopro banalisent les “exploits” ou “conneries” (selon les personnes). Sur cet exemple, le gars est très pédagogique avec ses trajectoires, ce qu’il voulait faire, ce qu’il a fait etc…
Donc, c’est vrai qu’on se dit que c’est un cross que l’on pourrait faire et là est le risque mais là à chacun de savoir ce qu’il peut faire ou pas, quelle est la dose de chance que ce pilote a eu de ne pas atterrir sur le barrage ou dans l’eau ou…
Mais ça c’est pareil pour n’importe quelle activité à risque. On place les marges à divers degrés d’engagement.
Perso, je ne me verrais pas coincé comme il l’a été mais ce cross me fait rêver (distance et magie des paysages), mais à plus haute altitude !
Ah oui, complètement même. Je te rappelle que je ne suis pas dans le débat ci-dessus. Je réclame le droit d’émettre mon avis, surtout vis-à-vis des messages du forum.
Mais j’essaie de rationaliser avec objectivité : le mec de la vidéo fait des choses qui n’ont rien à voir avec la cause des accidents, donc suggérer un lien entre les deux comme tu le fais me semble fallacieux. Je n’ai pas dit malhonnête, en tout cas pas cette fois-ci :-P. Pour préciser ma pensée, je dirais que ton discours est fallacieux ET relou, mais ça c’est une appréciation perso et je ne t’apprends rien.
Je trouve important de faire preuve d’un peu de pensée critique, surtout avec des mecs comme toi qui ont une communication quasi-dogmatique. La plupart des accidents n’arrivent pas dans les pratiques engagées, mais à des moments “tout cons”, donc pas besoin de crier au scandale sur une vidéo comme celle-ci. OUI ça aurait pu mal finir. NON ce n’est pas le cas. Que tu approuves ou pas sa prise de décisions, le fait d’avoir partagé la vidéo donne du grain à moudre à tout le monde, et sans doute à son auteur aussi!
D’ailleurs il faut souligner que ce dernier fait amende honorable dans un des commentaires de la vidéo :
[quote]Luck was defenetly at play and it shouldn’t have to be. I’m not very proud of my descision making and if I could do it over it would stick around a little longer at the first thermal and try to get a few 100 meters higher and stay on the east face. And if I could reedit the video I would make more comments about safety aspect, meaby with a TEM* aproach. The low save reffered to in the title I meant climbing up after crossing the wall.
I hope others can learn from it. Learning from mistakes is best when they’re not your own mistakes.
[/quote]
*TEM : Threat and Error Management, Gestion des Menaces et des erreurs.
A la limite cela a un côté rassurant qu’il y ait des accidents avec des pilotes qui prennent 0 marge de sécu comme cette vidéo. Pour ma part cela ne dérange pas qu’une telle vidéo soit publiée, cela n’a aucun impact sur ma pratique, les marges que l’on se fixe est une affaire personnelle.
Reste le côté financier de solliciter l’hélico pour des pilotes qui prennent des risques élevés, le côté ‘‘service gratuit’’, où plus exactement une participation de toute la collectivité. Mais pour être honnête j’ai déjà bénéficié de ce service il y a longtemps, ce n’était qu’un zodiac, j’étais en difficulté en mer dans du vent trop fort en planche à voile à mes débuts.
l’hélico c’est pas gratuit ici pour un cas comme ça.
Ca se passe effectivement en Suisse et non pas en France !
Marc
Et alors ? Ne va pas (faire) croire qu’en France, les secours héliportés sont partout gratuits ! : https://www.pompiers.fr/actualites/ou-sapplique-la-gratuite-des-secours-en-montagne
Actuellement, dans la législation française, les communes peuvent faire appel à des opérateurs privés pour effectuer des secours (et les facturer) uniquement dans le cadre du domaine skiable des stations de ski.
En dehors de ce cas, les secours (en particulier en montagne) sont assurés par des opérateurs publics et sont toujours gratuits.
Il y a eu plusieurs tentatives pour prévoir dans la loi, dans certaines circonstances, la facturation des secours en montagne, mais ces projets n’ont jusqu’à présent jamais abouti.
Quelles que soient les circonstances, les secours (héliportés ou non) continuent à être gratuits en France (ils sont pris en charge par la collectivité) en dehors des domaines skiables des stations de ski.
Ce pilote ne se trouve pas dans le domaine skiable d’une station de ski, n’est-ce-pas ?
S’il avait fallu envoyer un hélicoptère pour le récupérer, l’intervention de celui-ci aurait été gratuite en France.
C’est ce que je voulais dire.
Marc
Je connais quelqu’un qui a payé pour se faire secourir par hélico (en France, bien sûr), il n’est pas près d’oublier la facture (de mémoire pas loin de 2000€). Je lui demanderai si c’était dans une zone skiable.
Mais ça ne change rien à mon propos (enfin si, ça le conforte) qui est que les secours héliportés ne sont pas partout gratuits en France.
Cela me semble ahurissant !
J’aimerais connaître les circonstances (ski hors-piste en station ?).
Marc
(J’ai édité mon message que tu cites entre temps)
Hors domaines skiables de certaines stations de ski, je suis absolument convaincu que les secours en France sont toujours gratuits, quelles que soient les circonstances et les lieux (montagne, mer, routes…).
Il y a eu en particulier pas mal d’articles publiés à ce sujet dans les revues de montagne.
Marc