Swing Nyos RS avec RAST (B+)

#34

Le commentaire de ce pilote est si dythirambique qu’il en devient caricatural. Meme nos magazines “spécialisés” serait sans doute un ton en dessous en termes de qualificatifs élogieux.

Alors même si cela ne joue pas dans la même catégorie ou peut-être justement parce que…

Il est interressant de constater que le DHV qui a testé dans le cadre de ses Safety-test, les deux dernières générations d’Arcus (l’EN-A) de Swing, soit la version 7 et la nouvelle RS équipée du “Rast”, les a noté dans l’ordre pour :

  1. asymétrique : 2 et 4
  2. frontale : 2 et 3
  3. spirale engagée : 4 et 4

https://www.dhv.de/db3/muster?start=61

La note de 1 étant pour les Allemands le meilleur résultat en termes d’exigences faites au pilote et la note de 5 signifiant le moins bon résultat. Il apparaît que le progrès annoncés ne se voit pas dans l’accessibilité et la sécurité passive de la nouvelle EN-A qui est clairement en retrait par rapport à son aînée.

Aussi que sur ce coup là, on ne peut pas reprocher au DHV de faire du protectionnisme pour les marques nationales.

Il me semble quand même très probable que ce qui ne marche déjà pas (du tout) très bien sur une EN-A ne risque pas d’être plus efficace sur une EN-B de la classe des Iota 2 et autres.

Pour le moment cela me laisse penser à une nouvelle trouvaille avant tout marketing comme le parapente en a connu un paquet depuis ses débuts (sujet que Paul est certainement plus apte à conter que moi) et que comme toujours ; Les promesses n’engagent que ceux qui les croient.

:trinq:

Swing ARCUS RS avec systeme RAST 2.0
Swing ARCUS RS avec systeme RAST 2.0
#35

Ce fil n’étant pas consacré à la SWING ARCUS RS, commentaires dans le fil qui lui est consacré :coucou:

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/swing-arcus-rs-avec-systeme-rast-20-t46554.0.html;msg633663#msg633663

#36

Non non, je donnais bien mon avis quant à la crédibilité que j’accorde au témoignage de ce pilote Allemand. J’utilise l’avis du DHV quant à l’Arcus RS que pour ce qu’il dit sur l’efficacité du système Rast qui ne permet pas cette voile d’être à minima, pas plus exigeant que sa précédente dans la lignée. Et que partant de là, on peut raisonnablement douter que cette Nyos RS “EN-B +” soit si tolérante et peu exigeante tout en étant si formidablement efficace telle que le raconte ce pilote.

Mais cela ne doit pas empêcher qui veut le croire, de le croire.

:trinq:

#37

Je trouve regrettable de dénigrer ainsi une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.

Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l’on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l’avenir de la marque SWING. Une marque à laquelle on devrait sans réserve aucune reconnaître au moins le courage de ne pas céder au rouleau compresseur du markéting SN.

Je l’ai déjà fait pour les Airbag Cygnus dont je continue à chacune de mes sorties à vanter les mérites et à expliquer à quel point leurs inventeurs ont été floués par un marketing agressif de la reconnaissance qu’ils méritaient.

Comme j’ai beaucoup de plaisir à être un des tous derniers à voler sous une Bionic, une sculture volante développée avec des moyens réduits par une personnalité généreuse dans son envie de partager une approche pragmatique et rigoureuse de l’enseignement de la mécavol. Comme à avoir travaillé à en poursuivre le développement pour aboutir à un setting favorisant une vitesse et une manoeuvrabilité qui étonne tous ceux qui la voit voler plus 12 ans après sa conception.

J’ai honneur à défendre l’innovation en tant que chose singulière dont l’efficacité surprend… ou prête à l’incrédulité, quand ce n’est pas à la raillerie, des adeptes d’un conformisme ordinaire.

Innover c’est accepter de se risquer en terre inconnue, quitte à s’y planter comme ce fut le cas de pas mal des entrepreneurs et inventeurs qui ont fait l’aéronautique.

C’est comme cela que j’espère aussi vivre mon métier encore quelques années.

Tout ça pour dire que wowo m’a convaincu de prendre partie.

Comptez sur moi pour défendre dans ces colonnes SWING pour m’opposer à ce qui pourrait lui nuire alors quelle joue son avenir sur une nouvelle gamme de produits résolument innovants.

Une marque auquel chacun devrait à minima reconnaître le courage d’oser explorer des voies de recherche différentes et de croire en ce qu’ils font.

Des modèles qui méritent l’essai.

Message ouvert pour wowo :

Je te propose un moratoire de nous deux sur tous les commentaires relatifs à la gamme 2018 de SWING le temps que nous ayons pu tous deux suffisamment essayer chacun de notre coté la Nyos RS sur les sites qui nous sont familiers et dans des conditions suffisamment variées pour nous forger des convictions sur la Nyos RS.

Acceptes-tu wowo le challenge ?

Swing ARCUS RS avec systeme RAST 2.0
#38

Un moratoire sur lcdv ! Faut qu’il fasse :soleil: :soleil: :soleil: pour ça ! :vol:

#39

(@) Paul, salut et non, sincèrement je ne vois pas pourquoi je m’engagerai avec toi dans le “chalenge d’un moratoire” alors même que tu affirmes par deux fois et d’une façon très déterminée que tu vas défendre bec et ongles la marque Swing.

On est sur un forum ou l’on a le droit de dire ce que l’on pense de telle ou telle voile ou innovation sans forcément en savoir plus que ce que l’on a lu et interprété aux sources d’information à qui l’on choisi de faire confiance ou non. Je ne dénigre pas Swing, je témoigne de mon incrédulité quant à leurs arguments marketing et je cite des informations publics à propos.

Puis si tu trouve regrettable le dénigrement d’une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.
Que pense-tu alors de l’encensement d’une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.
Ça se joue pas pareil ? :grat:

Ou bien dit autrement en reprenant quelques peu tes mots ; est-ce qu’il serait plus honorable de ne pas céder au rouleau compresseur du marketing Ozone (et autres) pour pousser celui de Swing avec son Rast ?

C’est étonnant cet engouement de ta part pour Swing qui par ailleurs avait créé la Mistral 6 qui s’est fait connaitre négativement par sa propension à basculer du coté sombre de la Force et rentrer en neutralité voire instabilité spirale (avec des accidents fatals dont les analyses rendues publics ont clairement pointé cela comme cause). Pourtant un point clef dans ta démarche personnelle encore récente à dénoncer de tels comportements pour aller vers plus de sécurité.

Et justement que va nous réserver cette Nyos RS dans ce domaine de la spirale engagée au vu que l’Arcus RS est plus exigeante que sa devancière l’Arcus 7 elle même déjà plus exigeante que sa devancière l’Arcus 6 (cf, Saféty-tests du DHV) Moi le sentiment que j’en retire c’est que ces nouvelles voiles (et pas seulement les Swing) s’éloigne de plus en plus de leur public cœur de cible historique et sont totalement dans ce que toi même tu dénonçais sur le fil de l’homologation ou cocon ou… une dérive de l’esprit de l’homologation.

Perso cela m’est totalement égal que Swing sauve ses fesses ou pas avec cette “évolution” technologique, comme cela me serait égal s’il s’agissait d’'Advance, Niviuk, Ozone ou autres.

:sors:

:trinq:

Swing ARCUS RS avec systeme RAST 2.0
#40

Ok wowo

Et dommage car l’exercice aurait été intellectuellement intéressant pour tous.

NB : pour ce qui est de la problématique du comportement spirale, voir mon commentaire le fil balles de guerre…
http://www.parapentiste.info/forum/competition/des-reines-dechues-des-balles-de-guerre-aujourdhui-enterrees-t33387.0.html;msg633686#msg633686

#41

Salut Paul…

Je suis désolé de te contredire Paul… mais la Swing Sensis, conception 2015 a un shark-nose…!

http://www.swing.de/sensis-fr.html

#42

tkt
Il faut mettre tes infos à jour Thierry

Ça c’était avant…

Avant l’arrivée de Michael Nesler chez SWING.

http://www.swing.de/team-details-en/items/32.html

Michael qui n’a jamais maché ses mots quand il a publié ses analyses et convictions en matière de design parapente.

http://para2000.org/wings/designers/nesler_michael.htm

Particulièrement sur la généralisation des SN sur les ailes grand public :wink:

Et…hop… Plus de SN sur les nouveaux modèles de SWING !

#43

Que Paul défende un concept qui le séduit ne m’étonne pas.
Qu’il le fasse avec sa conviction légendaire ne m’étonne pas davantage.
Et que d’aucuns le lui reprochent prouve qu’on est bien dans le ton du CDV.
Vive la confrontation… entre ursidés… on se comprend…
Bons vols.
Merak.
:trinq:

#44

J’ai recherché dans des vieux parapente-mag ( bon j’ai appris à me méfier des magazines… je ne suis pas sûre des informations…!) j’ai retrouvé la Swing Nexus ( est-ce qu’il y en a qui ont le parapente-mag avec la Swing Sensis pour voir qui c’est le concepteur…? )

Apparemment en 2015 Michael Nesler était déjà là…?

J’attends avec impatience les résultats des tests SAFETY-DHV…! Pour la Nyos RS… ( je veux bien croire à cette sécurité passive du “RAST” … mais il faut que les tests safety-DHV sois convaincant…! )

#45

Le marketing du sharknose hypnotise les adeptes de la performance.
Le marketing du RAST hypnotise les adeptes de la sécurité.

Les deux se leurrent un parapente même sharknosé et rasté à l’extreme restera toujours un bout de chiffon dont la performance et la sécurité sont à la merci des éléments.

Et si amélioration ils apportent on est de toutes façons dans l’incremental. Pas de quoi en faire un foin.

#46

Je ne savais pas toute l’histoire avec Michael Nesler…!
Et comme tu as cité “Swing” ça m’a interpellé…!

Et j’ai l’impression que “Swing” ne sont pas copain avec les tests SAFETY-DHV.

http://www.swing.de/allgemeine-sicherheitshinweise/articles/kommentar-zu-dhv-safety-class-testverfahren.html

#47

http://www.swing.de/tl_files/content/produkte/gleitschirme/sensis/sensis/downloads/sensis_testbericht_thermik_magazin.pdf

Michael Nessler était déjà arrivé dans l’équipe de conception, tu as bien enquêté Thierry :pouce:

Après, une équipe, c’est des discussions et un jeu d’influence… qu’arbitre le boss.
Ça n’a suffit, et le DHV a dézingué la Sensis : 5 en asymetrique et 5 à nouveau en comportement spirale

Là, on peut imaginer que la discussion a dû être chaude, y compris en interne chez SWING :grrr2:

#48

Surement la synthèse la plus pertinente de la journée : j’adhère ! karma+

#49

Performance et Sécurité… sont les deux faces d’une même médaille
pendue au cou d’un pilote qui devrait rester seul responsable de ses choix.
Bons vols.
Merak.
:trinq:

#50

Et bien… avec un tel enthousiasme à priori et les plans sur la comète, on se demande encore pourquoi il faut un essai avant achat ! La commande devrait déjà être passée.
Avec une telle foi, il va être difficile de la trouver pas bien lors de l’essai. Et si malgré tout elle est pas terrible, il va être difficile de le reconnaitre. Et si on arrive à se l’avouer, ça va être encore plus difficile de le dire.
Non c’est trop risqué l’essai, faut acheter direct.

#51

Si le système RAST apporte réellement en sécurité(diminution de l’amplitude des effondrements) sans diminuer les perfs,beaucoup de marques vont l’adopter .

Sur le papier l’explication technique est convaincante.En fait ce serait une sorte"d’air bag" qui maintiendrait en forme la partie arrière de l’aile!
Maintenant,est ce que cette innovation va réellement répondre aux objectifs recherchés ?

Seul les essais à long terme et le retour des pilotes en situation réelle (Sorties du domaine de vol en fortes conditions) nous en dira plus.

Perso ,j’aimerai bien que ça marche et qu’on ait des voiles encore plus sûres !

PS: J’ai appris un nouveau mot incrémental.

#52

ROTFL :pouce:

#53

Paul je te trouve un peu trop ‘entier’ dans tes jugements. Totalement anti shark nose et pro rast ce n’est guère crédible.

As tu testé une voile perfo actuelle où le SN, le suspentage élagué et reculé apportent un gain de performance et d’efficacité indéniable ? Passer un point dur à fond de barreau avec une voile qui reste solide et pénétrante est un vrai gros plus.

Tu défends le RAST en réclamant une sollicitude bienveillante à priori alors que tu as exactement l’attitude inverse !