Suite à mention de l’utilisation des freins aux oreilles sur le fil de l’atterrissage par vent soutenu, j’ouvre ce fil spécifique pour la question que je me pose en tant que débutant mais qui je pense intéresse aussi d’autres personnes sur le forum:
En instruction on m’a toujours dit que le pilotage aux oreilles ne devait se faire qu’avec des appuis sellette, donc des professionnels de l’instruction présents sur le forum peuvent-ils me donner leur avis d’instructeur sur la possibilité (je suppose modérée à priori) d’utiliser les commandes de frein, ne serait-ce que pour corriger un changement de trajectoire jugé insuffisant avec le seul appui sellette?
J’ajoute que piloter uniquement à la sellette ne me pose aucun problème quand j’ai un peu de gaz mais la question m’intéresse vivement concernant la construction des approches.
Merci par avance aux pros qui accepteront de donner leur avis
Faut pas être “pro” pour répondre !
As tu déjà regardé ta voile quand tu fais les oreilles ?
As tu déjà regardé comment sont occupées tes mains lors de cette manœuvre ?
:grat:
Oui je regarde toujours ma voile quand je fais les oreilles et mes mains ont sagement les poignées en dragonne et verrouillent les élévateurs A’ mais comme j’avais compris que avec les oreilles on ne devait piloter que en appuis sellette j’ai été un peu étonné de lire l’avis de Patrick (il me semble) disant qu’on pouvait rajouter du pilotage aux freins sur les oreilles.
Et oui je sollicite l’avis d’un “pro de l’enseignement” car la question me semble importante.
Alors que se passe t-il si tu tires les commandes quand tu tiens tes A’ ? Certes ce peut-être faisable si tu as des “bloqueurs de suspentes” comme sur certains biplaces. De plus si tu as fait de belles oreilles, ton incidence a bien augmentée et il est plutôt recommandé d’accélèrer pour éviter les ennuis…
J’ai du mal m’exprimer car on m’a toujours appris que aux oreilles on ne devait plus toucher aux freins (risque de décrochage) et que même il pouvait être utile de mettre un barreau d’accélérateur, c’est également ce que j’avais retenu de lectures (notamment du bouquin de pp ménéguoz) du moins c’est ce que j’avais retenu et ça me semblait logique.
Dans l’autre fil Un instructeur semblait dire qu’on pouvait rajouter du pilotage aux freins, ce qui m’arrangerait bien notamment dans les approches pour affiner la précision des virages en appui sellette.
"…On vous explique qu’il est aussi possible d’utiliser les freins quand on est aux oreilles et vous balancez vos certitudes. Que vous n’ayez pas la technique pour le faire n’empêche pas que cela existe.
En biplace on a des coinceurs pour bloquer les suspentes d’oreilles ce qui permet de piloter avec les freins. En monoplace on peut s’aider des freins pour tourner en ayant les commandes autour des poignets. …"
Donc avant de faire éventuellement une bêtise en expérimentant le truc j’aurais aimé qu’un instructeur éclaircisse ma question et me réponde oui ou non quand à la possibilité de le faire.
Xolivie, tu vas découvrir qu’il n’y a pas de discours unique et que bien souvent ça dépend.
Il y a aussi ce qui est dit au débutants ou plutôt non dit, je suppose que tu ne sais pas reconnaitre une voile qui arrive au point de décrochage et encore moins de la rattraper, alors avec tes oreilles appuie sur l’accélerateur et ne touche pas au frein.
Quand tu auras tes sensations en place et une théorie plus éprouvée tu n’auras plus besoin de poser la question et tu comprendras la réponse de Patrick.
[quote]En biplace on a des coinceurs pour bloquer les suspentes d’oreilles ce qui permet de piloter avec les freins. En monoplace on peut s’aider des freins pour tourner en ayant les commandes autour des poignets. …
[/quote]
Quelques remarques déjà exprimé sur un autre fil :
Alors perso je pense que rajouter encore des coups de frein pour corriger la trajectoire voire virer a de bonnes probabilités de finir en vrille par ex.
Après l’idée qu’avec plus d’expérience cela soit plus accessible ne me semble pas une certitude car il est probable que lorsque l’Expérience sera plus grande, on se retrouve (pas toujours mais souvent) sous une aile plus sensible/pointue… alors ?
Enfin je constate que le Pro qui a lancé cette affirmation n’est pas très présent pour l’argumenter voire l’expliquer et qu’aucun autre Pro ne semble emballé pour défendre cette méthode que je trouve perso très contestable.
Le recyclage des moniteurs aura l’avantage de peut être harmoniser certains discours. Il est souhaitable bien sur dans ce sens, que même les BEES qui n’ont légalement pas l’obligation de s’y plier, y participe volontairement dans un esprit constructif de progrès. Ils peuvent y partager leur Expérience et apprendre de celle des autres.
Pour le reste, le sujet du fil, ici comme en politique, les promesses n’engagent que ceux qui les croient.
Les facteurs d’augmentation d’incidence s’additionnent
La sur-incidence mène au décrochage
Donc, tu fais les oreilles, tu freines et tu ajoutes à ça un facteur extérieur genre entrée marquée dans une ascendance ou du gradient, et bim, c’est le drame…
Je demande même à mes stagiaires de commencer par lâcher la prise en dragonnes et repasser en prise “chasse d’eau” avant de faire les oreilles, histoire d’appliquer moins de commandes.
D’une part, comme jodyl06, je ne vois pas l’intérêt d’utiliser les commandes aux oreilles, alors qu’avec la charge alaire augmentée, on a une super maniabilité à la sellette. D’autre part, je trouve même ça dangereux en phase d’atterrissage !
Merci de m’apprendre mon métier, il est vrai qu’au bout de seulement 36 ans de pratique je ne dois raconter que des âneries.
Je manipule quotidiennement les freins de mes biplaces avec les oreilles coincées sans jamais avoir ressenti le début du prémice d’une parachutale. Les seules fois où j’ai vu des parachutales suite à un exercice d’oreille les voiles envoyées au contrôle étaient décalées. Je ne fais pas parti des instructeurs qui sont très méfiants vis à vis de l’exercice d’oreille, à chacun ses réticences.
ps : Tu commences à franchement m’agacer dans ton rôle de grand détenteur de la parole divine de la sécurité à tout prix. Le recyclage moniteur n’a rien à voir avec tes élucubrations sécuritaires, c’est juste une politique d’harmonisation des obligations entre les différents diplômes (moniteurs de ski, guides, etc …). A force de gonfler tout le monde avec tes jugements à l’emporte pièce tu rends le message utile de la responsabilisation de chacun envers la sécurité inaudible. (avis personnel)
Sur une A (non décalée) j’avais essayé avec les oreilles d’une main et les commandes dans l’autre main, je suis vite arrivé rapidement à la parachutale, j’ai tout relâché en me promettant de ne jamais retenter.
J’ai vu pas mal d’accident suite aux oreilles. Sauf juste après un contrôle qui peut dire avec certitude que sa voile n’est pas décalée ? je suis de ceux qui ont des réticences
Ben oui, c’est le risque de dire qu’on peut utiliser les commandes aux oreilles… Je préfère enseigner qu’on peut utiliser les commandes raisonnablement avec des oreilles raisonnables, et avertir du risque de sur-incidence.
Pour tenir des oreilles à une main, il faut déjà avoir avalé pas mal de ficelle ; et piloter à une main utilise un débattement des commandes relativement important…
Bah, M@tthieu pousse le barreau quand il fait les oreilles. Du coup, il revient vers des incidences plus normales. Tel le bourgeois gentilhomme, il vole en sécurité sans le savoir…
C’était il y a plus de 10 ans, j’étais un débutant pour lequel “raisonnablement” était assez difficile d’apprécier.
C’est une manoeuvre que l’on peut facilement éviter, pourquoi prendre le risque de rappeler à un élève qui vient de tomber “je t’avais dis raisonnablement !”
Vous êtes un poil pénible à déformer les paroles des autres. Je n’ai jamais écrit que l’on pouvait faire les oreilles et tirer sur les freins comme un sourd sans aucun risque. Ce qui serait aussi inexact que de dire que les oreilles sont une manœuvre dangereuse.
Dans mon post initial je dit qu’il est possible de s’aider avec les freins en les gardant en bracelet. On est loin des ´coups de freins’ de Wowo ou du pilotage à une main de Brandi.
Je termine mon post en avertissant que les oreilles rapprochent des grands angles et qu’il faut être mesuré sur l’action des freins. Un lecteur pas trop obtu aurait compris que ce n’est pas une action de pilotage anodine.
Cultiver les fausses peurs comme le fait abondamment Wowo ne fait pas avancer la sécurité. Il faut être objectif et présenter les risques oú ils sont.
Gilles
