Utilisation des freins aux oreilles

#6

J’ai du mal m’exprimer car on m’a toujours appris que aux oreilles on ne devait plus toucher aux freins (risque de décrochage) et que même il pouvait être utile de mettre un barreau d’accélérateur, c’est également ce que j’avais retenu de lectures (notamment du bouquin de pp ménéguoz) du moins c’est ce que j’avais retenu et ça me semblait logique.
Dans l’autre fil Un instructeur semblait dire qu’on pouvait rajouter du pilotage aux freins, ce qui m’arrangerait bien notamment dans les approches pour affiner la précision des virages en appui sellette.

"…On vous explique qu’il est aussi possible d’utiliser les freins quand on est aux oreilles et vous balancez vos certitudes. Que vous n’ayez pas la technique pour le faire n’empêche pas que cela existe.

En biplace on a des coinceurs pour bloquer les suspentes d’oreilles ce qui permet de piloter avec les freins. En monoplace on peut s’aider des freins pour tourner en ayant les commandes autour des poignets. …"

Donc avant de faire éventuellement une bêtise en expérimentant le truc j’aurais aimé qu’un instructeur éclaircisse ma question et me réponde oui ou non quand à la possibilité de le faire.

#7

Il faudrait mettre toute la citation de Patrick. Et tu auras la réponse.

Conclusion: on peu s’aider des freins, mais il ne faut pas y aller comme un bourrin.

#8

Xolivie, tu vas découvrir qu’il n’y a pas de discours unique et que bien souvent ça dépend.
Il y a aussi ce qui est dit au débutants ou plutôt non dit, je suppose que tu ne sais pas reconnaitre une voile qui arrive au point de décrochage et encore moins de la rattraper, alors avec tes oreilles appuie sur l’accélerateur et ne touche pas au frein.
Quand tu auras tes sensations en place et une théorie plus éprouvée tu n’auras plus besoin de poser la question et tu comprendras la réponse de Patrick.

#9

mais ce qui aide pas mal, c’est:

[quote]En biplace on a des coinceurs pour bloquer les suspentes d’oreilles ce qui permet de piloter avec les freins. En monoplace on peut s’aider des freins pour tourner en ayant les commandes autour des poignets. …
[/quote]

#10

Aux oreilles une aile tourne très bien à la sellette je ne vois donc pas l’intérêt de rajouter du frein. Je trouve même que ça tourne trop par moment.

Essaie de travailler tes appuis sellettes pour que sa tourne bien et de manière précse ça sera bien plus intéressant.

#11

Quelques remarques déjà exprimé sur un autre fil :

Alors perso je pense que rajouter encore des coups de frein pour corriger la trajectoire voire virer a de bonnes probabilités de finir en vrille par ex.

Après l’idée qu’avec plus d’expérience cela soit plus accessible ne me semble pas une certitude car il est probable que lorsque l’Expérience sera plus grande, on se retrouve (pas toujours mais souvent) sous une aile plus sensible/pointue… alors ?

Enfin je constate que le Pro qui a lancé cette affirmation n’est pas très présent pour l’argumenter voire l’expliquer et qu’aucun autre Pro ne semble emballé pour défendre cette méthode que je trouve perso très contestable.

Le recyclage des moniteurs aura l’avantage de peut être harmoniser certains discours. Il est souhaitable bien sur dans ce sens, que même les BEES qui n’ont légalement pas l’obligation de s’y plier, y participe volontairement dans un esprit constructif de progrès. Ils peuvent y partager leur Expérience et apprendre de celle des autres.

Pour le reste, le sujet du fil, ici comme en politique, les promesses n’engagent que ceux qui les croient.

:trinq:

#12

Voilà ce que j’enseigne pour les oreilles :

  • Faire les oreilles augmente l’incidence
  • Freiner augmente l’incidence
  • Les facteurs d’augmentation d’incidence s’additionnent
  • La sur-incidence mène au décrochage

Donc, tu fais les oreilles, tu freines et tu ajoutes à ça un facteur extérieur genre entrée marquée dans une ascendance ou du gradient, et bim, c’est le drame…

Je demande même à mes stagiaires de commencer par lâcher la prise en dragonnes et repasser en prise “chasse d’eau” avant de faire les oreilles, histoire d’appliquer moins de commandes.

D’une part, comme jodyl06, je ne vois pas l’intérêt d’utiliser les commandes aux oreilles, alors qu’avec la charge alaire augmentée, on a une super maniabilité à la sellette. D’autre part, je trouve même ça dangereux en phase d’atterrissage !

#13

:pouce: Gilles

En espérant que M@tthieu le lise aussi… :stuck_out_tongue:

:trinq:

#14

Merci de m’apprendre mon métier, il est vrai qu’au bout de seulement 36 ans de pratique je ne dois raconter que des âneries.

Je manipule quotidiennement les freins de mes biplaces avec les oreilles coincées sans jamais avoir ressenti le début du prémice d’une parachutale. Les seules fois où j’ai vu des parachutales suite à un exercice d’oreille les voiles envoyées au contrôle étaient décalées. Je ne fais pas parti des instructeurs qui sont très méfiants vis à vis de l’exercice d’oreille, à chacun ses réticences.

ps : Tu commences à franchement m’agacer dans ton rôle de grand détenteur de la parole divine de la sécurité à tout prix. Le recyclage moniteur n’a rien à voir avec tes élucubrations sécuritaires, c’est juste une politique d’harmonisation des obligations entre les différents diplômes (moniteurs de ski, guides, etc …). A force de gonfler tout le monde avec tes jugements à l’emporte pièce tu rends le message utile de la responsabilisation de chacun envers la sécurité inaudible. (avis personnel)

#15

Sur une A (non décalée) j’avais essayé avec les oreilles d’une main et les commandes dans l’autre main, je suis vite arrivé rapidement à la parachutale, j’ai tout relâché en me promettant de ne jamais retenter.

J’ai vu pas mal d’accident suite aux oreilles. Sauf juste après un contrôle qui peut dire avec certitude que sa voile n’est pas décalée ? je suis de ceux qui ont des réticences :wink:

#16

Ben oui, c’est le risque de dire qu’on peut utiliser les commandes aux oreilles… Je préfère enseigner qu’on peut utiliser les commandes raisonnablement avec des oreilles raisonnables, et avertir du risque de sur-incidence.

Pour tenir des oreilles à une main, il faut déjà avoir avalé pas mal de ficelle ; et piloter à une main utilise un débattement des commandes relativement important…

#17

Bah, M@tthieu pousse le barreau quand il fait les oreilles. Du coup, il revient vers des incidences plus normales. Tel le bourgeois gentilhomme, il vole en sécurité sans le savoir…

#18

C’était il y a plus de 10 ans, j’étais un débutant pour lequel “raisonnablement” était assez difficile d’apprécier.
C’est une manoeuvre que l’on peut facilement éviter, pourquoi prendre le risque de rappeler à un élève qui vient de tomber “je t’avais dis raisonnablement !”

#19

Vous êtes un poil pénible à déformer les paroles des autres. Je n’ai jamais écrit que l’on pouvait faire les oreilles et tirer sur les freins comme un sourd sans aucun risque. Ce qui serait aussi inexact que de dire que les oreilles sont une manœuvre dangereuse.

Dans mon post initial je dit qu’il est possible de s’aider avec les freins en les gardant en bracelet. On est loin des ´coups de freins’ de Wowo ou du pilotage à une main de Brandi.

Je termine mon post en avertissant que les oreilles rapprochent des grands angles et qu’il faut être mesuré sur l’action des freins. Un lecteur pas trop obtu aurait compris que ce n’est pas une action de pilotage anodine.

Cultiver les fausses peurs comme le fait abondamment Wowo ne fait pas avancer la sécurité. Il faut être objectif et présenter les risques oú ils sont.

#20

je dirais que ça a même l’effet inverse, a force on l’écoute plus donc son message passe pas du tout !

#21

Bonjour Patrick,
c’est moi qui ai initié cette file et je suis désolé si ça prend une légère tournure polémique car ce n’était pas du tout le but recherché.
Ma question de débutant que je suis au professionnel que tu es relevait uniquement de la recherche d’amélioration de mon pilotage et j’avais été très intéressé d’apprendre sur l’autre file qu’on pouvait utiliser les commandes avec les oreilles. J’avais bien compris que ce ne pouvaient être que des corrections mineures et qu’il était hors de question de descendre la main aux hanches…
Il est également évident pour moi qu’il vaut mieux accélérer en même temps pour s’éloigner un peu des grands angles mais par contre juste un petit éclaircissement: si j’ai les poignées de frein en bracelet, que j’ai verrouillé les oreilles plus ou moins à hauteur des épaules, est-ce que en descendant un peu plus la main d’un côté j’ai une action par le biais du frein ou bien le fait d’accentuer l’oreille d’un côté augmente davantage la traînée et me fait ainsi virer?
Je suis conscient que de toute manière on s’en fout un peu et que seul le résultat compte mais c’est juste par curiosité.
xavier

#22

Fait l’amour à ton aile et tu pourra faire ce que tu veux avec.

#23

On peut passer en parachutale avec les mains à la poitrine. Pas besoin de descendre jusqu’aux hanches ! C’est justement à cause de ce genre de phrase que je déconseille à mes stagiaires d’utiliser les freins aux oreilles.

Les 2, mon capitaine… De plus, conserver les commandes en dragonne (ou en bracelet comme tu dis) expose doublement :

  1. Tu as 10 à 15 cm de freins en plus
  2. Avec des commandes un peu grandes, tu ajoutes le risque qu’elles glissent jusqu’au coude quand tu vas monter la main pour choper les suspentes, et qu’elles restent verrouillées à cet endroit quand tu vas tirer tes oreilles. Résultat : 50 cm de frein en plus…
#24

Voire bien moins que ça !
Exemple concret : la figure « hélico ». La parachutale c’est a la louche 15 centimètres de freins, et le point hélico a peine quelques centimètres. Bien sûr ça dépend de la voile, du ptv, etc.
Et une voile en décro peut rester en négatif sur un pouillème de commande.
On a trop tendance à croire à tort que décro = fort débattement.

#25

Bon et bien en ne me fiant qu’aux seules réponses des 2 professionnels qui ont eu la gentillesse de répondre à ma question je ne suis pas plus avancé vu que un parle d’agir en ayant les freins en bracelet et que l’autre explique que la prise en bracelet peut se révéler dangereuse et préconise une prise en poignée de chiottes.
Merci les gars en tous cas pour vos réponses je vais continuer à réfléchir tranquillement de mon côté à vos 2 positions sur la question.
Bonne soirée
xavier