violente autorot et secours défaillant

#26

Eh bien, il ne va pas rester grand monde en l’air ! :lol:
Personnellement, je ne me suis jamais retrouvé en situation de SAT du pauvre, mais si j’y étais et avec la désorientation spatiale je ne suis pas sûr de comprendre sur quelle ficelle tirer ni à quel moment, de même que je ne sais pas si j’arriverais à tirer le secours (je crois que si quand même).
Sinon, j’ai remarqué que dans les SIV les consignes simples sur le secours n’étaient pas forcément rappelées (en particulier le cheminement tactile qui va à la poignée, ce qui s’avère un point particulièrement important en situation critique comme ici). Or, savoir jeter son secours doit évidemment être un pré-requis de tout SIV.

A propos de l’aile : attention à ne pas sous-estimer les réactions possibles des voiles de classe B, à partir d’un certain point.

Et sinon, oui, le gars il est là pour se rendre compte, pour apprendre. Il a maintenant les cartes en main pour tirer les conclusions de ce qu’il a vécu.

#27

Par définition le stage SIV s’adresse aussi à des pilotes autonomes.

Je ne dis pas que rien n’a pêché côté instructeur, mais objectivement quand il lui dit de tirer à droite, l’autre tire à gauche et quand il lui dit de lancer le secours, il lance son casque …

#28

Salut

Moi j’ai peur que ce soit une Buzz Z5 : https://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/buzz-z5
L’allongement me paraît correspondre d’avantage, les couleurs collent et le comportement du pilote correspond plus à ce niveau de voile… Encore que sur ce dernier point, on peut tout imaginer…

A+
L

#29

Ecouter ou pas l’instructeur ? La première erreur est d’engager autant en 360 pour ce pilote. Mais le problème est que si l’instructeur y va de façon trop précautionneuse le pilote risque de se plaindre de ne pas avoir appris grand chose. Où mettre le curseur pour l’instructeur et l’attente de chaque pilote ? Pas super simple

#30

ca me rappelle un truc :

« Mieux vaut travailler sa technique sans engager, plutôt que d’engager sans technique. » David Eyraud

CQFD

PS : Je ne voudrais pas critiquer ton titre, mais en fait rien n’indique que le secours ait été défaillant

#31

Tu n’imagines pas le nombre de personnes qui se trompent en première réaction là-dessus ! Beaucoup d’écoles ont abandonné droite et gauche en formation classique ; par exemple on dira “côté vallée” et “côté relief” ou “vers l’église” et “vers la forêt”… bref beaucoup de moniteurs essaient de trouver des repères pertinents. Sinon c’est très souvent que tu entends “A droite, à droite, à droite. Non ! L’autre droite !!”
Pour certaines personnes et en SIV, une bonne solution serait peut-être de mettre un gant rouge et un gant bleu (bon, si le gars est en plus daltonien, t’es mal…).

Guidage en école... "Gauche droite" ou "par là..."
#32

On est d’accord, le SIV s’adresse à des pilotes qui sont censés faire la différence entre droite et gauche et entre clip de casque et poignée de secours. Sinon c’est Darwin qui dicte sa loi.

#33

en général je ne réagis pas sur ce genre de fil mais là, cela me démange…
@Vier : ton jugement “il ne sait pas sortir d’une autorot’, il devrait faire autre chose que du parapente” est à mon avis toxique et contre productif.

Y’a quantité de pratiques ou cette compétence est inutile : vol rando, vol de proximité dans du laminaire, vol de site sans activité thermique, restit’…

On a le droit de voler sans être un as du tirage de ficelle.
On a le droit de voler sans être un cow boy aux nerfs d’acier expert en gestion du stress.
Ce n’est pas un problème tant que ses pratiques sont en harmonie avec ses compétences.

Là où il y a problème c’est quand il y a un décalage entre pratiques et compétences.

Je ne connais pas ce pilote mais je parie qu’il a beaucoup appris sur lui et sur son aile après une telle mésaventure. Cela sert aussi à cela les SIV.

#34

Que mon point de vue sur le sketch te déplaise je l’admet. Mais s’il te plaît ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit. Qu’il ne sache pas sortir de sa SAT, je m’en fiche bien. Mais le mec qui regarde le lac arriver en ne jetant rien de plus utile que son casque, je persiste et signe, je pense qu’il devrait se demander s’il est à sa place.

Et si tu estimes qu’il devrait faire du laminaire, de la restit’ et autres pratiques plus calme, soit, mais en l’occurence le mec est en SIV et il envoie des trucs qui le dépassent.

Ceci étant si son kiff c’est de taper le lac, ça n’engage que lui (tant qu’il ne tombe pas sur quelqu’un) et mon point de vue n’engage que moi. Mais honnêtement je pense que sa pratique est plus “toxique” que mon avis.

#35

Quand le moniteur demande un contre à droite et que le pilote envoi une inversion à gauche, je ne vois pas ce que l’on peut reprocher à ce professionnel. S’en remettre à un système professionnel n’exonère pas la responsabilité individuelle.

Le seul pilote reste celui qui a les freins dans les mains, pas celui qui parle dans la radio !

#36

Reviens au début de la vidéo. Si commencer des petits 360 en stage dans un milieu sécurisé c’est avoir une pratique toxique, je crois que peu d’entre nous devraient se trouver sous un parapente.

J’ai quand même l’impression qu’il merde un simple exercice de sortie de 360, et après il est complétement à côté de ses pompes.

#37

Salut

LE MENTAL !!! Tout est dans le mental.
Si ça se trouve, il a déjà fait des 360 bien plus appuyés que ceux là. Et avec une sortie bien plus propre… Bon ça c’est pas dure en même temps.
Mais ce jour là, il est en SIV ! Il a une grosse pression, ses muscles sont tendus de sorte qu’il n’a quasi plus aucunes sensations. Son cerveau est en ébullition et de ce fait il n’entend même plus la radio.

Je ne suis pas su tout un expert du SIV. Mais je pense que les moniteurs qui encadrent les stages SIV doivent en avoir vu des “tonnes” des grosses pannes de cerveau. Est-ce qu’on peut dire pour autant que le pilote devrait aller faire de la pétanque ou du vélo ? Non, s’il est là c’est peut-être justement pour gérer son stress.

Assis derrière un clavier à se repasser en boucle l’erreur d’un pilote c’est facile. C’est facile et ça fait presque partie intégrante de l’activité. Mais si nous avions été sous l’aile à ce moment là ???

A+
L

#38

Il ne merde pas seulement sa sortie de 360, il est par la suite incapable de tenir le moindre cap avec sa cravate, c’est à partir de là que cela devient intéressant et qui a fait que j’ai posté la vidéo. Est-il opportun de vouloir lui faire défaire sa cravate par un grand coup de frein ?

#39

C’est vrai. Mais il n’y a pas une évaluation faite en début de stage ? En ce cas le gars est passé au travers du filtre.

J’ai regardé. Le gars semble avoir décidé tout seul de mettre un coup de frein à gauche car il survient quasi au moment où l’instructeur demande à droite. Ce qu’il finit par faire pendant l’instruction bras hauts. Ce qu’il finit par adopter définitivement.
Ha lala le fameux bras hauts de sécurité… :clown:

#40

Tel J-Marc, il est probable que ce pilote a plus après dans cet sketch que dans 3 SIV de 3 jours à 3 vols.

Il a apprit à se connaître en connaissant ses limites.

@ Patrick, sans jeter la pierre au moniteur car je sais combien de fois la consigne d’un moniteur n’est pas respectée. Il me semble tout de même qu’il est primordial que l’enseignant prenne toutes les précautions utiles et nécessaires pour “calibrer” au plus juste la capacité de charge émotionnel de son élève. C’est déjà vrai dès les 1er sauts de puces en pente-école, capital pour les 1ers grands vols mais tout aussi vrai pour toute nouvelle situation pédagogique à même de titiller cette capacité émotionnelle, le MENTAL dont parle fort pertinemment Laurent.

Il me semble sincèrement qu’en tant encadrant on ne peut jamais se dédouaner totalement des erreurs de ceux que l’on encadre. C’est à l’encadrant de prendre la juste mesure des exercices qu’il propose et fait réaliser à qui il encadre. C’est tout aussi vrai en stage SIV ou thermique ou cross que cela l’est en stage init. ou même en biplace. On ne peut pas reprocher après coup quand ça a foiré, a son pax qui ne l’a jamais fait de ne pas avoir couru comme on l’aurai souhaité, comme il aurait fallu.

:trinq:

#41

Non non plumocum, l’instructeur lui demande de freiner fort à gauche à 45s dans un espoir de défaire la cravate… ou de l’envoyer dans une sat infernale

#42

Oui oui ça j’ai vu, c’est à partir de ça que tout part en cou… mais je parle de ce qu’il se passe à 0.16 ou l’instruction bras hauts revient à plusieurs reprises. Mais au final il finit qd même face planète avec les bras en haut.
Il me semble avoir entendu de nombreuses fois les vertus du bras hauts, ce que je ne remettrais pas en cause. Il me semble que le discours en siv sur le bras haut est qu’il vaut mieux ça que le mauvais geste. Partant de ce fait cela ne me surprend pas de voir un pilote en siv, en situation de stress, désorienté, qui semble avoir perdu son contact radio, peut-être conscient qu’il a mal répondu aux instructions précédentes s’en remettre à cette ‘technique’ en attendant le miracle sachant qu’il met en oeuvre un discours qu’on lui a aussi inculqué. Même si le post de vier m’a bien fait rire je le trouve un peu dur avec ce pauvre pilote.

Je ne sais pas ce que lui en aura retenu mais cette vidéo montre aussi clairement à ceux qui partent en siv comme on va à la foire du trône que malgré tout l’encadrement mis en place l’on peut y voir des situations qui échappent à tout le monde et ce même avec des chtites voiles.

#43

A ton habitude on comprend bien que pour toi la seule bonne manière de voler en sécurité est de rester au sol !

Dans cet exemple l’exercice est adapté à un SIV de base. Le moniteur met en place une situation adaptée et c’est le pilote et lui seul qui crée l’incident. Le fait de payer un moniteur n’exempte pas de rester présent.

#44

il faut aussi savoir que la main droite est celle qui a le pouce à gauche :prof:
:sors:

#45

Merci plumocum pour ces précisions, je ne t’avais pas bien compris.

Au delà du siv ce que l’on peut retenir dans une situation de vol non encadrée c’est qu’une aile qui montre les dents lorsque fortement cravatée, avec laquelle on ne parvient pas à garder un cap, c’est que la situation est chaude et que songer à sortir le pépin avant que la situation ne dégénère peut être envisagée.

PS : dans cette vidéo le pilote s’y prend probablement mal pour ne pas parvenir à garder un cap mais je ne suis pas convaincu que l’on puisse toujours garder un cap quelle que soit la taille de la cravate