2 élèves s'accrochent et chutent de 15 m

#161

karma+

C’est vrai que je vois pas bien ce qui a été caché, non avoué ou modifié.
Et au risque de me répéter…

Pierre elle apporte quoi ton intervention pour le futur, à part qu’on discutera entre pro :stuck_out_tongue: et plus sur le forum ?

Est-ce que tu te rends compte un peu de ce que tu écris ?
Ben oui. On a un concours à la fin de l’année avec deux prix. Un pour celui qui en a cassé le plus et l’autre pour le plus spectaculaire.
Non mais sans déconner… Ca n’a rien de normal pour nous les accidents. C’est pour ça qu’on en parle et qu’on développe.

Tu te revendiques SANS JUGEMENT ? Interviens de manière un peu moins direct alors la prochaine fois

A+
L

#162

Peut-être qu’il y a un axe de progression sur ce point-là (brief et partage du site entre les écoles) : si lors des vols fléchette du matin chaque école respecte 2min mini d’intervalle entre chaque déco alors chaque élève sera étagé de plus de 120m => risque de collision amoindri. Et les monits à l’atterro se coordonnent pour conserver cet étagement (oreilles, virages, etc)

#163

Je confirme qu’il y a toujours 2/3 énérvés qui viennent tirer le débat vers le bas.
Puisqu’on le sait et qu’ils ne sont pas si nombreux, pourquoi ne pas les ignorer systématiquement, ils n’attendent que ça que les pros leur répondent pour affiner leurs arguments.
Je trouve que vous mordez facilement à l’hameçon qu’ils vous tendent.

Ce n’est pas celui qui parle le plus fort qui a raison :wink:
Il y en d’autres (bien plus nombreux) que l’on entend pas et qui vous lisent, merci de votre implication au forum.

#164

désolé de te contredire, mais sur des fléchettes même avec espacement de 2 minutes sur 500 a 800m je rattrape systématiquement une a 2 voiles et doit m’étager avec une 3eme pour éviter une approche commune,
certes une bonne partie du travail doit se faire au déco, ce qui se fait déjà quand un moniteur accompagne chaque déco, mais la plus grande partie du taf est de savoir s’étager, et donc en l’air de prendre en compte sa vitesse relative vis a vis des autres voiles et donc d’anticiper la phase d’approche bien avant celle de perte d’altitude.

#165

Et puis il suffit qu’un élève fasse deux trois tangages et ta fourchette de temps se retrouve tout pétée.

par contre : [quote]…les monits à l’atterro se coordonnent…
[/quote]
, c’est 90% du boulot.
Et c’est ce qui fait que dans l’immense majorité des cas tout se passe bien, car ce n’est rien de dire que les écoles se croisent tout le temps sur les sites.
La plus part du temps les moniteurs se connaissent, se respectent, ont peut-être même bossé ensemble et probablement partagent les même sites quand ils volent pour eux.

#166

On pourrait aussi imaginer une personne à l’attéro dédié au contrôle aérien.
son boulot étant d’anticiper un conflit d’étagement et d’aller voir le moniteur concerné pour lui donner l’information.

Certes ça fait le coût d’une personne en plus mais partagé par plusieurs écoles et il y a bien des régulateurs bénévoles ( :coucou: viviane) au déco, pourquoi pas à l’attéro.

#167

Ben tu sais, a planfait, on en est rendu a payer un petit jeune pour surveiller a ce que les pilotes ne survolent pas la maison du plombier. Avec les régulateurs and co, va bientôt y avoir plus de surveillant que de volant. Moi je trouve incroyable tout ce bruit pour un accident tous les 36 du mois…

#168

, c’est 90% du boulot.
Et c’est ce qui fait que dans l’immense majorité des cas tout se passe bien, car ce n’est rien de dire que les écoles se croisent tout le temps sur les sites.
La plus part du temps les moniteurs se connaissent, se respectent, ont peut-être même bossé ensemble et probablement partagent les même sites quand ils volent pour eux.
[/quote]
90% du boulot c’est peut-être un êu exagéré. On guide quand même un peu aussi. :wink:

C’est pas pour lancer un autre débat, mais je pense depuis longtemps à écrire un “mémento” de l’enseignement. Rien de prétentieux !!! Mais quand on sort d’un BE ou maintenant d’un BPJEPS, on en fait des erreurs. Pas forcément dangereuse. Mais avec le temps, on gagne du temps parce qu’on fait tel geste ou on est plus clair parce qu’on utilise telle expression, …
Et on devrait consigner tout ça par écrit. Et dans ce mémento, un chapitre sur les risques d’accrochages en l’air aurait sa place.

A+
L

#169

C’est vrai !
Un brin de susceptibilité mal placé.
Personne n’est parfait :wink:

A+
L

#170

Pour ceux qui ont fait l’effort de se documenter sur les problèmes de sécurité, ils ont certainement dû retenir que les résultats viennent avec une amélioration progressive des pratiques. Que les changements radicaux sont très souvent néfastes et ne se justifient qu’en cas de problèmes conséquents puisqu’on a peu de chance de faire pire.

A la vue des éléments apportés ici, je ne vois aucune raison de s’alarmer. Après analyse, il sera temps de mener des actions correctrices si nécessaire. Je ne crois absolument pas dans les procédés ou procédures complexes qui sont voués à produire un plus mauvais résultat du fait de leur complexité.

Réduire fortement les risques a un coût acceptable, éliminer quasiment tous les risques coûtera tout l’or du monde. C’est vrai pour le parapente comme pour notre nourriture ou notre santé! Nous sommes donc obliger de vivre avec ces risques à chaque moment.

#171

karma+

#172

C’est vrai…

#173

Salut,

Les moniteurs ne sont pas infaillibles et l’encadrement de stagiaires (surtout peu expérimentés) doit, j’imagine, générer pas mal de stress.
L’élève est peut-être tendu en vol, mais lorsqu’il est posé il décompresse, alors que le moniteur se retrouve à prendre en charge un autre élève…

J’ai 2 souvenirs en stage de formation (il y a bien longtemps) :

1/ Stage d’initiation : 3° grand vol (avec radio bien sûr) pour les élèves.
Le moniteur prend le temps de bien nous expliquer (avant le vol) la prise de terrain en bas à l’atterro et la nécessité de bien suivre les consignes radio.
Un de mes amis décolle et 20 secondes plus tard sa radio tombe en panne (mal chargée ? mauvais contact ?).
Aucun moyen pour les moniteurs de lui apporter des conseils, mais les consignes étaient tout à fait claires : mon ami se dirige tranquillement (sans paniquer) vers le terrain d’atterro, fait l’approche comme cela avait indiqué avant le vol et se pose comme une fleur au milieu de l’atterro.
Certes il était alpiniste de bon niveau et peu sujet au stress, mais les moniteurs avaient bien fait de donner des consignes claires avant le vol.

2/ Stage de perfectionnement.
Les moniteurs veulent nous faire découvrir le soaring le long d’une falaise bien orientée.
Ils expliquent que l’on ne fait jamais de virage face à la falaise, mais toujours dos à celle-ci.
Un des stagiaires se retrouve en soaring et vu d’en bas le moniteur évalue mal sa position et lui donne par radio l’ordre de faire un demi-tour face à la falaise.
Le stagiaire refuse d’obéir à cet ordre erroné ; le moniteur s’en rend compte très vite et corrige l’ordre de demi-tour.
Suivre aveuglément les ordres d’un moniteur, c’est une chose (mais il ne sont pas infaillibles !) et se responsabiliser en vol c’est quand même nécessaire !
Quand on est stagiaire en formation, on n’est pas de simples marionnettes passives qui ne réfléchissent pas aux ordres qu’on leur donne…

Je pense vraiment que le métier de formateur parapente est une activité stressante qui doit nécessiter beaucoup de concentration.

A+ Marc Lassalle

#174

:+1: mais pour cette activité stressante et demandant beaucoup de concentration, tu fais travailler des gars en situation de précarité la plus complète contraints par leurs obligations alimentaires … :affraid: :grat:

#175

Belle synthèse.

#176

Tu. fais des interprétations abusives et erronées choquantes voire vicieuses de mes propos

Peut etre que tu n as pas compris ou tu interprète comme ça t arrange
Mais bon je te laisse c est ton problème

Je n ai rien contre les pros

J ai passé2,5 jours à st Vincent les forts
Tous les biplaceurs que j ai vus font des decos super propres avec une stabilisation nickel de la voile plusieurs secondes avec un aide . Ils paraissent avoir des systematismes très sécuritaires

#177

karma+
Bravo pour ta clairvoyance Laurent !
Les moniteurs du forum qui réagissez sur ce fil, on a l’impression que vous prenez les choses personnellement comme si c’est vous-mêmes qui étiez en cause, et on vous a connu avec un ton plus courtois avec les gens avec qui vous n’êtes pas forcément d’accord.
D’ailleurs, lisez les propos de Pierre avec un peu plus de recul, vous verrez que vous dites en fait la même chose que lui !
Une fois de plus, la conversation aurait une tout autre tournure autour d’un verre (Pierre et Gilles, je vous présente si vous voulez, ça ne se voit pas trop sur ce fil, mais vous êtes pourtant sur la même longueur d’onde !)

#178

8 pages …!

(j’dis ça, j’dis rien)

:canape:

#179

Tout à fait d accord avec toi mon cher mans.

Je n ai nulle intention de critiquer tel ou tel moniteur d autant plus sur un forum.
Je trouve désobligeant quand certains voient une personnalisation de mes propos alors que ce n est pas mon intention

Je le répète. : je ne suis intéressé que par les circonstances des accidents ou incidents pour en tirer des enseignements pour ma pratique.

#180

Ah ben écoute, puisque Man’s paie son coup :diable:, on parlera en live des interprétations possibles de ta phrase, alors…

Au Chamois, ou au bar de l’atterro ?