A quoi sert l'IA de la FFVL ?

@ Gand, Il est certain que les assurances quelles qu’elles soient (même les “Mutuelles” n’y échappent pas) ne sont pas des œuvres caritatives. Elles font du business avec comme fond de commerces le “Risque”. Aucune ne peut survivre à l’échéance X si elle dépense plus en couverture de risques, qu’elle encaisse en cotisation, ce que l’on désigne généralement de ratio “primes versées/couts des sinistres”.

Pour la FFVL qui a comme obligation d’assurer en RC ses adhérents, l’accidentalité des ces dernières années en biplace et encadrement a conduit à une explosion des couts pour ses assureurs qui ne sont plus très chaud pour assumer un tel public avec un tel potentiel risque.

La FFVL a toujours tenté de proposer en option, une garantie “secours-rapatriement”. Il y a quelques années, elle était sans doute l’une des plus intéressante (12 €/an pour presque le monde entier) MAIS là aussi l’accidentalité à l’étranger et surtout dans certaines contrées exotiques avec du coup, des frais énormes de secours et/ou rapatriement ont fait définitivement basculer du mauvais coté la balance “primes versées/couts des sinistres”. Ce qui explique l’inflation pour cette garantie et en particulier pour l’option Monde entier. Et là ce ne sont pas les biplaceurs ou encadrants qui sont responsables mais bien les pilotes solo.

Comme la FFVL a aussi obligation de proposer optionnellement des possibilités d’assurance IA et que ces IA sont généralement de bonnes affaires pour les assureurs en ce qui concerne le ratio “primes versées/couts des sinistres”. Il s’est vu décidé pour décider les assureurs a encore accépté d’assurer en RC (rappel : qui est obligatoire) et “secours-rapatriement” (rappel : qui est optionnelle) d’associer impérativement cette dernière garantie à l’IA (rappel : qui elle même reste toujours une garantie optionnelle)

Alors comme je l’ai dit plus avant dans un de mes post, je n’ai pas souscrit à ces options car il me déplait d’avoir à souscrire à une IA que je ne veux pas pour bénéficier d’une “secours-rapatriement”. Mais je peux assumer cela en ne partant pas voler ailleurs que dans des pays ou “le secours” est gratuit et ou je ne crains pas de rester me faire soigner jusqu’à la Sécu décide elle-même de me rapatrier voire que je sois en état de me rapatrier moi-même.

Mais il ne me viendrai pas à l’idée de critiquer le FFVL et/ou sa commission des assurances composée de bénévoles pour les choix qu’ils sont amené à faire pour permettre aux adhérents/licenciés d’être assurés au meilleures conditions encore possible au vu de l’accidentalité qui est ce qu’elle est.

Merci Hub pour la précision sur les assureurs de la FFCAM qui démontre bien combien c’est un sujet complexe.

:trinq:

Comme le message de M@tthieu mettait en cause Europ Assistance (assureur choisi par la FFVL pour la couverture “Rapatriement”), je tenais à en savoir plus car il n’y a pas de raison de critiquer cet assureur, et indirectement la fédération (qui aurait fait un mauvais choix en le retenant), si ces critiques ne sont pas justifiées.

Marc

juste une petite rectification, autant que je sache (de tête, à vérifier) :

la proposition d’une IA optionnelle n’est pas une obligation faite aux fédés sportives délégataires, c’est un complément “nice to have”.

On est sûr de ça ? J’aurais pensé que comme seule la RC est obligatoire, la seule obligation fédérale aurait été de lier la RC à la licence.
Pour le reste, ces histoires d’IA, de rapatriement, de recherche, d’indemnités variées et d’assurance du matériel, auxquelles beaucoup de gens souscrivent sans rien comprendre, complexifient quand même beaucoup le formulaire de prise de licence et allongent le processus pour rien.
Le “mieux” ce serait le package licence + RC et pour le reste allez voir ailleurs selon ce que vous voulez pour vous. Au moins, si on doit faire une recherche précise auprès d’une assurance, on est poussé à s’intéresser à ce qu’on veut et on vérifie la qualité.

Donc la fédé est vraiment obligée de proposer cette usine à gaz ?

Hello,

Je ne connais pas les obligations légales de la FFVL mais en ce qui concerne l’IA, il me semble que pour des raisons de protection des tiers non licenciés, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.

Par ailleurs, vu la fréquence des exclusions de garantie dans les multirisques sur les « sports aériens », il y a fort à parier que si la FFVL ou une autre fédération (FFCAM, FELA) n’incitaient pas leur assureur RC à proposer ce type de produit (IA/rapatriement) en lui garantissant une certaine visibilité/publicité auprès de ses adhérents, nous aurions sans doute du mal à trouver ces produits sur étagère chez nos assureurs habituels (on ne représente vraiment rien comme marché).

Il est probable que nous devrions, si nous souhaitions alors vraiment être assurés, négocier individuellement avec nos assurances multi-risques habitation ou multi-sports des extensions de garantie invalidité/décès ou rapatriement avec des primes calculées un peu à la tête du client. Une fédération représentant “40.000” pratiquants me semble bien mieux armée pour négocier des contrats à prix raisonnables sur ces risques spécifiques.

Si la FFVL ne le proposait pas, ne la critiquerions-nous pas encore plus?

FK.

(@) Michel, Vincent, salut, :coucou:

Voir le document du lien ci-après, en particulier les tableaux expliquant les types de sinistres et garanties prévues/à prévoir dans les activités sportives.

https://www.ffa-assurance.fr/content/assurance-de-vos-activites-sportives

[quote] [i]Vous êtes licencié auprès d’une fédération sportive : vos assurances

  • En tant qu’adhérent vous bénéficiez de l’assurance de responsabilité civile obligatoirement souscrite par la fédération.
  • La fédération doit :
    vous proposer d’adhérer au contrat collectif d’assurances de personnes qu’elle a souscrit ;
    vous remettre la notice d’information établie par l’assureur ;
    vous mentionner son prix et son caractère facultatif ;
    vous informer de la possibilité de la compléter par des garanties individuelles complémentaires.
    [/i]
    [/quote]
    De mémoire, j’avais trouvé les mêmes textes dans des documentation “.gouv”.

Trop fainéant de chercher ici maintenant et surtout mon petit-fils m’attend pour partir skier.

:trinq:

c’est nouveau ça ?!?

C’est une erreur d’interprétation. Ce n’est pas le cas.

Salut

Aaaah NON !
Le pilote est obligé de proposer à son passager une IA que le passager prend ou non. S’il (le passager) veut la prendre, il peut acheter une IA au vol (à confirmer sur le produit exact proposé par la fédé).
Mais la plupart des biplaceurs prennent l’IA passager dans le pack, histoire de ne pas avoir à la gérer au moment du vol.

La fédé n’impose rien.

A+
L

Il ne me semble pas… Soit le biplaceur la prend, soit il est tenu (obligé!!!) de la proposer à chacun de ses passagers avant chaque vol avec un système de ticket… on m‘aurait menti?

Si la fédé ne proposait pas d‘IA passager, chaque biplaceur serait bien contraint de négocier avec son assureur multi-risques une couverture IA pour ses passagers non? (Bonne chance alors pour le prix du ticket)

FAUX! Elle impose à tout biplaceur d’avoir au moins une IA passager à proposer! Il lui faut donc soit s’assurer soit négocier un contrat unitaire pour chacun de ses passagers qu’il pourra commercialiser avant chaque vol!

OK, on peut donc réécrire:
“la fédé impose aux biplaceurs de proposer une IA aux passagers, et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.”

NON, comme Vincent et Laurent le disent déjà ;

Le pilote biplace à l’obligation d’informer que des assurances individuelle accident (IA) existent pour le passager et de aussi de l’informer si dans le cas du vol envisagé, le passager sera assuré ou non au travers de cette option et non pas seulement par la RCA biplace obligatoire souscrite par le pilote.

En connaissance de cause, le passager peut choisir de voler ou non avec ou sans assurance IA.

C’est l’information d’existence qui est obligatoire et la précision si elle est dans le cas spécifique existante ou non.

Perso je ne la souscrit pas/jamais et en informe clairement mes passagers, ils choisissent en connaissance de cause en quoi cela les engagent.

:trinq:

Wowo, je parle de biplaceurs PRO , qui essaient de vendre des biplaces à des touristes.
La fédé leur fait obligation de proposer une IA passager (à tout le moins peut-être, d’informer les touristes à ce sujet, et il serait pour le moins curieux alors qu’ils n’en proposent pas la souscription), et donc re: “il serait pour le moins curieux que la fédé ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.”

Pfff, j’ai trouvé plus ergoteur que moi.

Ah ben quand même ! Je trouve qu’il y a une énorme différence entre ces 3 propositions :

  • je vous impose d’acheter une IA qui couvrira tous vos passagers
  • je vous impose de vendre une IA à chacun de vos passagers
  • je vous impose d’informer chacun de vos passagers qu’ils peuvent prendre une IA optionnelle

:pouce:
Et colporter des fausses informations sur des pseudos obligations finis généralement et malheureusement par en faire des obligations.

La question n’est pas là (vous avez des dadas que vous enfourchez avec insistance).
“je vous impose d’informer chacun de vos passagers qu’ils peuvent prendre une IA optionnelle” n’est pas très légitime si “je” (la fédé) n’inclus pas cette proposition d’IA dans mon catalogue d’assurances négociées.

Donc, re, re, re “il serait pour le moins curieux que la fédé ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.”
C’est tout ce que je dis. Rien de plus, rien de moins.

C’est vraiment la fédé qui l’exige ?
C’est la loi qui l’exige ! Donc VRAI ! La fédé n’exige rien. Elle propose une IA conformément à ce qu’exige la loi.

[quote]Il est à souligner que cette obligation de PROPOSITION d’assurance aux pratiquants répond également à une obligation faite aux fédérations par la loi.
[/quote]
Voir page source ici : https://federation.ffvl.fr/node/2770

ET non ce n’est pas un détail.

A+
L

Je ne peux être sur le forum tout le temps et je vois que ça s’enflamme grave (pourtant on est samedi, jour de manifestation des Gilets Jaunes :P) alors que je vous avais dit que mon post initial était volontairement provocateur… :pouce:
Trois accidents hors de France (Maroc et Ténérife), et 3 potes blessés (dont deux gravement avec fracture tibia péroné) avec à chaque fois des licenciés FFVL qui pour des raisons diverses n’ont pu faire jouer l’IA de la FFVL. Que ce soit pour des raison de téléphone, de jour fermé etc… c’était ma question initiale (titre du post). Oui, j’ai une attitude consumériste, car quand je paye, je veux que l’assurance, soit là H24; ils vous font bien des rappels quand vous ne payez pas.
Que la FFVL ne soit pas responsable du rapatriement mais qu’il faille appeler Europe Assistance ou Mondial Assistance ou je ne sais qui, soit.
Le dernier pote (moins gravement blessé car juste ligaments au genou touchés) a appelé la FFVL, répondeur, le numéro de portable (sur la licence) qui sonnait occupé bref…
Voilà, loin d’être polémique, j’estime nécessaire de dire quand les choses vont bien ou pas bien.
Début janvier, j’ai pris ma licence à la FFVL avec l’option IA, mais on peut se poser des questions légitimes quant à l’efficacité de l’organisme d’assistance pris par la FFVL.
A Ténérife, il y a deux ans (j’avais dû raconter ça quelque part, c’était bien plus grave…tibia péroné, transporté par ambulance à l’hôpital de Ténérife Sud, il a souffert le martyre, pas opéré CAR malgré la carte européenne (la grise), malgré la licence etc… ils voulaient une caution de 1100 € de mémoire…le pote a été rapatrié (je vous dirai avec qui) au bout de 4 jours alors même qu’une fracture tibia-péroné nécessite une opération à chaud. Bref, payons, payons et on peut toujours attendre quand on en a vraiment besoin (ce n’est pas propre à l’assurance de la FFVL je vous… rassure :bang: :bang:

Tu confonds tout.

L’IA (AXA CS) n’a rien a voir avec le rapatriement (Europ assistance) même si le courtier (SAAM) reste le meme.
Et le courtier n’est pas la FFVL :wink:

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2019_12_07_Guide_licence_et_résume_garanties_FFVL2019_v6.pdf

Quand je pars à l’étranger et que j’ai une assurance rapatriement, la première chose que je fais c’est de mettre le numéro de tel de l’ASSURANCE dans mon répertoire.
Numéros généralement donnés dans les docs qu’il est généralement pertinent de lire.

Tu ne sembles meme pas savoir quelle assurance te couvre en rapatriement, un comble quand meme !

Merci pour les précisions, je vais faire comme toi désormais (en espérant ne pas en avoir besoin), on attend toujours au dernier moment, on ne lit pas les documents et…quand on en a besoin… hum… :grrr: