Stop !
Qui a dit que le danger augmentait avec les avancées technologiques ?
Faut pas partir de ce postula. 
Qu’est ce qui te fait penser ça ?
Des innovations il y en a toujours eu et j’espère que ça continuera.
Accident chez para-test : plus de cen D bis
"Chaque message exprime les opinions de son auteur, et ne représente pas nécessairement les opinions des membres du forum, de l’équipe, des ses filiales, ou du propriétaire du forum. "
C’est un copie-collé de la charte du forum, je crois que cela veut dire quelque chose comme "toutes les opinions sont bonnes à exprimer tant qu’elles ne sont pas de nature dolosives ou injurieuse.
Pour ma part, FlyMax n’est pas trop éloigné de ma vérité personnelle.
Il ne viendrait pas à l’idée de quelqu’un de propose que la Moto-GP se courent sur des R6 de série. Il est vrai que personne ne se verrait équiper d’une bécane de Moto-Gp pour participer à la course de côte locale de Peters-aux-Schnoks … ni même d’ailleurs aux championnats de France.
Pourtant en parapente ce ne sont jamais les Guns qui ont fait défaut aux départs des compétitions “B” et pourtant au niveau des résultats … La réflexion s’applique aussi aux EN D à croire que participer à une “B” sous une EN C relèverait d’une hérésie. Il est certainement plus facile de justifier de tel ou tel souci pour expliquer que l’on s’est posé prématurément que d’avouer d’avoir eu peur. Surtout c’est tellement valorisant de déballer LA VOILE, celle d’en tout le monde parle.
Vous me direz, en moto c’est pareil car franchement quel intérêt de partir au boulot le matin ou en W.E. avec sa chérie en GSXR. Pourtant au vu des chiffres de vente des hyper-sportives, la France est le pays des champions motos.
Déjà pour en revenir au sujet même du fil de discussion, l’accident du pilote de test. J’avoue que je n’ai pas la (bonne) habitude de lire tous les posts avec toute l’attention qu’ils mériteraient sans doute mais il me semble qu’à aucun moment :
Il n’a été évoqué comme seule cause possible une erreur de pilotage du pilote de test.
Si moi, pilote lambda je provoque volontairement incident de vol que ce soit pour faire le malin ou par curiosité histoire d’apprendre et cela se termine mal, que dira t’en sur le forum ? (et ailleurs)
Est-ce que vraiment on mettra en cause mon aile ou plus simplement dira-t-on ; “quel c…” ?
Je compatis avec Alain Zoller et son entourage pour les suite de son accident du travail. Maintenant dans le Code du Travail (du moins en France) il existe le droit au retrait si on considère que devoir exécuter une tache nous mets en danger. Plutôt que crier au loup après, ne faudrait-il pas que les pros de la classification et autre catégorisation ne donnent pas l’exemple.
Si dans un article (il me semble) on écrit que les normes actuels ne correspondent plus aux nouvelles voiles comment peut on alors vouloir valider (homologuer) une telle voile sur la base des dites-normes ? Pour moi il y a un mystère ?
Les Labos-tests devraient aussi avoir le courage de dire non. Non à tester des voiles sur la base de normes obsolètes. Définissons (ceux que ça regarde) d’abord les nouvelles normes, testons après.
Ah c’est vrai, j’oubliais … il y a le business …
Salutations,
Comme quoi, personne n’impose rien à personne. C’est la diversité qui fait la richesse. Avec le temps, les meilleures solutions finiront par s’imposer, encore faut-il ne pas les interdire par un conservatisme idiot !
Les constructeurs n’imposent rien du tout (la preuve plus haut). Là où tu te trompes royalement, c’est quand tu dis toi-même que tu “redescend” en EnB.
Pourquoi redescendre ? tu t’adaptes à une aile qui te convient, c’est tout. Celle-ci ayant, entre nous, des perfs supérieures aux anciennes C que tu pilotais l’esprit tranquille.
Si tu veux de la perf à ton niveau (ou envie) de pilotage, choisis une aile qui te convient, celle-là même qui avant était homologuée EnC et qui avec les progrès techniques se retrouve aujourd’hui homologuée en EnB.
Mais si tu veux absolument une EnC … alors ne t’étonne pas qu’il y ait des ailes qui ne te conviennent pas dans le lot.
Enfin, il n’a été décidé nulle part que les ailes DHV2 sont devnues des EnC. Je ne crois pas que c’était l’esprit de cette nouvelle homologation. C’est une erreur grossière qui mène à ce genre de malentendu. Peut-être faudrait-il revenir au système DVH ?..
Les participants à l’élaboration de la nouvelle norme doivent se remettre en question. Les labos de test font partie de ceux-ci, il me semble …
oui j’ai du plaisir à être en osmose avec ma voile, oui je m’ouvre des horizons nouveaux, des parcours nouveaux … MAIS je suis un contemplatif qui se laisser bêtement bercer par les ascendances pendant des heures sans AUCUN esprit de compétition, ni envers mes amis, ni envers moi-même. Plaisir et plaisir. C’est tout et déjà beaucoup. Je n’ai pas besoin de plus de perfs, je changerai ma voile lorsqu’elle sera usée ou qu’une voile encore plus ludique sera sur le marché. Bref, on n’a pas du tout la même notion du plaisir, ce qui est absolument sans importance. Il m’est par ailleurs égal de voler “sous une homologation”, par contre, j’ai le droit d’espérer qu’une homologation continue à fixer un cadre représentatif de la voile. Et là où je m’énerve, c’est lorsqu’un constructeur annonce des chiffres débiles, sensés être proportionnels au plaisir des pilotes lambda tels que moi!
Excellent et tellement vrai … mais ça dérange. 
Un poil HS, mais il est intéressant de noter que Gradient est cité en exemple de constructeur faisant des 4 lignes sur ses Dhv2. Or l’Aspen 4 sort en 3 (ou 3,5, je sais plus) lignes.
En partie vrai, de plus la trainée du suspentage c’est au carré de la vitesse, donc l’effet se fait sentir à 60km/h… et encore plus à 80 en R11 ;D
Mais pour ceux qui ne poussent pas l’accélérateur cela se sent peu.
Intéressant. D’autant qu’à mon avis-intuition, même à diamètre égal, supprimer une rangée de suspentes sur 4 ne devrait pas réduire la traînée d’1/4. Les suspentes sont alignées, dans le sillage les unes des autres; un peu comme des cyclistes qui “prennent l’aspi”.
Tout cela doit pouvoir se modéliser facilement, voire se tester en soufflerie; ça m’étonne que/si ça n’a pas été fait?
Je vois pas trop où vous voulez en venir… Vous ne pensez pas qu’alléger le suspentage pour réduire la traînée permet des gains de perfs importants?
Donc toutes les 2 lignes qui sont clairement au-dessus du lot auraient un autre truc “caché”, en plus de leur suspentage light?
Si ils imposent !!! vu que tous passent les uns après les autres en 3 lignes/joncs/A reculés ce “cocktail” qui augment tant le niveau de pilotage requis et la gravité potentielle des incidents de vol… qui le conteste?? je me trompe???
Pour le reste oui tu as raison MAIS moi, avec ma colonne cassée je me moque de me sentir “humilié” (de façon plus ou moins consciente) en passant en B alors que je vole depuis des années en C et que la plupart des mes amis et “compagnons de cross” sont en C… MAIS cette sagesse si chèrement payée et cette conscience que les C d’aujourd’hui demandent une technicité et une capacité bien supérieure à celles d’il y a 3 ou 4 ans combien d’autres l’auront???..
Mon niveau de pilotage, lui, n’augmente pas (temps de vol limité?, pas le temps de faire des siv?, capacités limitées?, etc…) et celui de la plupart des pilote de C non plus DONC il y a DANGER car l’adéquation niveau de pilote / innovation des nouvelles ailes / classification d’homologation est en train de changer… il y a une VRAIE rupture de cet équilibre que les actuels pilotes de C connaissent depuis des années… la plupart n’en auront pas conscience ou n’y croiront pas… homologation à l’appui… les constructeurs sont respondables !! et demain… coupables?
Moi j’ai PEUR et je n’ai pas honte de le dire… j’ai fait qques beaux résultats il y a qques années en CFD, j’ai testé des dizaines de DHV2, j’ai tcréé et tenu ici avant mon accident la classification des ailes DHV2 par vivacité, MAIS je me suis… explosé la colonne… ce dernier point vas me permettre d’avoir le “courage” de repasser (sans doute sauf si les faits me rassurent, mais la c’est mal parti) en B… combien parmi les milliers d’autres pilotes qui me ressemble auront ce “courage” là???
As tu vole suffisamment avec une C a 3 lignes/joncs pour pouvoir affirme que les 3 lignes actuelles sont a ce point plus dangereuses ?
Un peu dépassée comme vision quand même.
Il est clair qu’une 4 lignes ne rivalise pas avec une 3, et une 3 ne rivalise pas avec une 2 lignes ( j’ai volé avec une U4 en 2010, je peux vous dire que fasse aux R10, y’avait pas photos). Sinon les constructeurs ne se serait pas démenés pour réussir le schmilblick ( concernant l’article, Sky a une 2 lignes aussi maintenant ).
Mon expérience perso me fait avoir confiance en les 2 lignes, parce que la seule chaude alerte que j’ai eu c’est une 4 lignes ( sous laquelle j’avais plus de 150h de vol). Les autres nada, zéro ( avec le pôle, on a eu la chance d’avoir une progression structurée pour ne pas griller d’étapes niveau matériel, c’est là la clé du problème…)
Encore une fois tout n’est qu’adéquation entre ailes et pilotes. Il y a des accidents en EN-A, EN-B, EN-C, EN-D, et VHN. C’est quasi toujours ce même problème d’adéquation qui ressortira. Mais la c’est l’intelligence des pilotes qui entre en jeu et l’analyse qu’ils ont d’eux même… Compliqué, impossible de tout surveiller, réglementer !
Comme dirait le Joker: “personne ne panique quand tout se déroule selon le plan”. Mais faire des plans dans les sports à risques…
non aki… mais il suffit de lire ce forum, de recenser les faits, de lire les sites de constructeurs, de voir les décisions prises, et d’avoir entendu ce que j’ai entendu de la part de BE de SIV et même… d’un constructeur… dois-je vraiment passer 48h à te faire le liste des liens qui montrent qu’il existe de indices nombreux et concordants?
Si les homologation de D sont suspendues je ne crois pas que c’est parce ce qu’il y a eut un accident MAIS au fait qu’il y a eut un accident ALORS que les testeurs devaient déjà être conscient de l’existence d’un GROS problème?? les C voient retomber les “innovations” depuis le D comme les D ont vu arriver ces innovations depuis les VNH… les m^me cause produisent les m^me effets… en moins violents certes MAIS la capacités des pilotes est moindre DONC le danger augmente dans les m^me prportions… c’est logique non?? enfin… je crois…
Le problême avec les sports à risques … c’est que le premier risque est et sera toujours l’humain !
On ne se fait pas l’idée d’une voile à travers un forum et des “on dit que”… On l’essaye (et je pense que tu le sais vu que tu as essayé beaucoup de DHV2). C’est pas plus compliqué que ça. En plus tu fais de grandes généralités, tu mets toutes les C dans le même panier. Peut-être qu’une ou deux demande plus de finesse dans telle ou telle configuration ( une manoeuvre qui doit être pilotée comme une vraie C, peut-être même que le rapport le met en lumière ), et toutes les autres tu en fais quoi ? Cataloguées pareil ?
faut donc vraiment que je me tape la liste des fait?? :bang:
conteste tu sérieusement que les ailes joncs/A reculés/3lignes ne nécessitent pas un niveau de pilotage nettement meilleur que celles, de même homologation, qui n’ont pas ces innovations???
Conteste tu que les incidents de vols sur ces ailes sont bien plus délicats à gérer??? si oui tu sera le premier à dire cela… mais bon c’est pas pour autant que tu auras tord mais tu aura contre toi un paquet d’avis “autorisé” à commencer par celui de qques constructeurs…
OUI ! Pas forcément. Ce n’est pas une vérité absolue.
La globalisation de ces aspects techniques et la généralisation que tu fais n’est pas pertinente ni juste. Il y a de grandes différences de comportement entre voiles de même catégorie EN (voire même aussi des différences entre les tailles d’une même voile).
hé bien c’est une nouveauté de lire ça… les constructeurs et concepteurs eux mêmes font cette “généralisation” en comparant les voiles de nouvelles génération et celles d’il y a 3 ou 4 ans… je suis un peu sur le cul de lire ça mais je n’exclue pas (rien n’est jamais exclu) que ça puisse etre vrai… il me faudrait des jours pour rassembler les dizaines (centaines) de liens et de témoignages qui disent le contraire… la je baisse les bras… un peu comme si on me demandait de prouver que le ciel est bleu… certes je suis peu être daltonien… mais y’a un paquet de daltoniens alors… là j’ai la flemme et je baisse les bras… 
Le Vautour, des fois je te trouve surréaliste!
Quoi t’en as à foutre de l’homolog de ta voile? t’essaye et tu achètes celle qui te plaît et sous laquelle tu te sens bien, quelle importance qu’elle soit B, C ou B+ ou C-?
En ce moment j’ai une M3 (enD) parce que je trouvais que Kaïkaï commençait à avoir du mal face aux nouvelles voiles il y a 2 ans. Là j’arrête la compet et si ça se trouve je vais me prendre une Aloha (enA) parce que pour les décos montagne c’est de la balle et que les perfs sont largement suffisantes pour voler sur site (en tout cas autant que Lluna sous laquelle je me suis bien amusé).
Le niveau d’homolog je m’en fous pourvu que je sois bien sous la voile!