accident saint-hilaire 27/06/15

#41

[quote=“chatmalo,post:39,topic:56327”]
Effectivement, une signalisation peut éventuellement éviter à une personne qui ne connaît pas le site de s’y mettre, mais c’est pas sûr.

Je me souviens d’une competA (pour dire qu’on était réveillé) à Mieussy où une camarade a gentiment pris ma place dans le câble en face du déco (il sert ou servait (?) à déclencher les avalanches). Pourtant c’était pas ma première compet à Mieussy, le câble avait été bien briffée comme d’hab’, et je crois que même avec des boules fluo et une sirène je rentrai dedans. dans le cas présent je survivais juste après le déco (pas après 2h de course) avec mon infortunée prédécesseuse et c’est elle qui a pris le tour !! une manœuvre d’urgence m’a permis d’éviter qu’on soit 2 sur le câble.

de mémoire elle avait ouvert son secours, en cas de rupture de matériel, celui ci se gonflait dans les cycles et aurait freiné la chute en cas de décrochage de la voile du câble.
Les arbres sont visibles et cela n’empêche pas des pilotes parfois expérimentés de se les manger (au déco, en approche ou en vol). ça fait partie des accidents tristes qui arriveront toujours selon moi. Si on signale toutes les lignes ou tous les ‘‘dangers’’ on les oublieras toutes (puisqu’on pensera qu’elles sont toutes bien visibles).
Je pense comme chamalo, cet accident serait arrivé qu’elle que soit les préventions mises en place, là ou 20m plus loin sur un caillou pas ‘‘bien’’ signalé. Les câbles de débardages ne sont jamais balisés et si un est nécessaire près d’un site de vol il n’aura aucune boule rouge. ça fait partie des ‘‘turbulences’’ qu’on doit essayer d’anticiper ou éviter.

#42

J’ai du mal à comprendre, à vous comprendre… même si mettre une signalisation, quelle qu’elle soit, ne donne qu’une toute petite chance en plus d’éviter un drame, si il est possible de l’avoir cette signalisation et cette chance pourquoi s’en priver ?

#43

Mon dieu mon dieu mon dieu…

#44

salut, je crois qu’on a effectivement du mal à se comprendre, je m’exprime pas pour les autres mais on a dit justement; ‘‘que ça pourrait éviter un drame éventuellement’’. Mais ce n’est pas une solution miracle et ça n’évitera malheureusement pas tous les accidents.
Je ne milite pas pour qu’il n’y ait pas de signalisation, mais faut pas croire que ça sera LA solution. Il me semble que c’est à plan praz que le câble est bien visible, impossible à ignorer (on monte grâce à lui), et il y a quand même des accidents.
Faudrait peut être insister sur la formation et l’information dans les coins sensibles (je pense quand même que c’est déjà dans les cursus) mais je pense pas que ça solutionnera tout.
Au final, pour le point de vue que j’exprime en tous cas, je pense qu’il vaut mieux militer pour un enlèvement, un détournement ou un enfouissement de la ligne (je parle pour un cas général, pas celui ci en particulier), que pour une signalisation et penser que le problème est résolu à jamais.

#45

:grat: tu pourrais nous préciser ca avec des dates et des chiffres ?

le dernier a ma connaissance c’etait sous un secours ?
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-de-19032015-a-planpraz-t39116.0.html;msg500044

pourquoi pas … meme si ca semble difficilement atteignable.
ca en ferait un paquet a enlever.
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/amfreville-un-parapentiste-heurte-une-ligne-de-20-000-volts-t38793.200.html
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/ligne-haute-tension-20000v-t37493.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/hautespyrenees-un-parapentiste-secrase-sur-une-ligne-de-20000-volts-t15564.0.html

:bang: mais franchement, qui parle de solution miracle et de “probleme resolus a jamais” ?? :fume:
je pense qu’on pourrait (tous) faire l’economie de ce genre d’“argumentaire”.

  • oui il y aura tj des accidents.
  • non les accidents d’inattentation, de “je ne croyais pas que c’etait possible” ne sont pas une fatalité, et leur nombre peut etre largement réduits si on y met chacun du sien pour faire cirucler l’info. (sans etre betement anxiogene)
#46

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme#Classification_de_Mill

[quote]La solution parfaite
« Pourquoi faire des campagnes anti-tabac ? Il y aura toujours des fumeurs. »
[/quote]

[quote]Faux dilemme
Faire croire que la réponse à une question se restreint à un certain ensembles de choix, usuellement deux. [ici, ne rien faire ou dépenser des millions pour enterrer une ligne]
[/quote]

#47

Bonjour,

Il me semble que la question n’est plus de savoir si l’infortuné pilote aurait vu la ligne avec des boules : Chamalo a donné tous les éléments. En revanche, ça n’enlève pas l’intérêt de la signaler pour éviter d’autres accidents à l’avenir même si ce n’est pas une assurance tout risques. Le meilleur balisage n’empêche pas la nécessaire vigilance du pilote puisque, in fine, c’est bien lui qui est généralement responsable de son accident.

S’agissant d’une ligne dans un secteur de vol libre fréquenté, il faut que le club ou la mairie prenne contact avec l’exploitant (Erdf ici, j’imagine). Il est prévu des campagnes de balisage ou de sécurité des tiers aux abords des lignes. Erdf et Rte étaient d’ailleurs partenaires de la dernière coupe Icare.

Pour illustration, notre club (Blanche Ascendance) a initié avec Rte le balisage d’une portée de ligne à Espinasse sous le déco du Colombis. En effet, on voit toujours mieux les lignes quand on est dessous (sur fond de ciel) que quand on est au dessus (sur fond de végétation) : cf mon article dans Vol Passion. il faut néanmoins savoir qu’il n’est pas toujours possible de poser ce type de balisage. Un calcul est nécessaire pour vérifier que le surpoids, notamment avec du vent et de la neige, reste compatible avec le dimensionnement des pylones.

Bons vols à tous, avec prudence.

#48

Et puis, quand on SAIT qu’il y a un câble dans le coin, on tendance à focaliser toute notre attention dessus, surtout s’il est difficilement visible (ça me le fait souvent au Parmelan ou au plan de l’Aiguille par exemple). Du coup, on perd du “temps de cerveau” qui pourrait servir à analyser l’aérologie, à tracker la position des autres pilotes, etc.

#49

Je sais de source sure, le pilote lui même, que le récit de mon accident au Puy de Dôme lui est resté gravé en mémoire et qu’il a évité de se vautrer sur un attero improvisé après s’être fait piégé et posé là ou pas prévu lors d’un vol.

Donc oui la diffusion pédagogique de récits d’incidents, les circonstances, et l’analyse du pilote sur la situation est bénéfique. Mon récit a permis à un pote de ne pas se vautrer dans des conditions semblables (turbulences, gradient à l’approche du sol, …).

#50

A aucun moment je n’ai dit qu’il ne fallait pas enguirlander cette ligne, au contraire j’ai même dis que ce serait très utile pour des gens de passage sur le site, et même si on est pas à Annecy, il y en a beaucoup. J’ai juste dis que dans le cas de l’accident dont on parle je ne pense pas que ça aurait permi de l’éviter… Mais bien sûr que s’il y a une possibilité d’éviter qu’un autre pilote se mette dans cette ligne ou dans l’autre qui est dans la combe avant, il faut essayer de l’enguirlander (j’ai d’ailleurs déjà fait une demande en ce sens par mail à la mairie de St. Pancrasse).

#51

:+1: et :bravo: , j’ai fait de même auprès de la ligue

je cherche toujours le sens de

:mdr: , il a trouvé mon vrai nom publique :wink:
mais c’est pas grave

#52

justement, l exemple pyrenéen que tu cites a ete suivi d actions : toutes les lignes a proximité de notre atterro ont ete enfouies suite à ce tragique accident. pour la petite histoire l 'electrisé a terminé sa formation et vole tout seul comme un grand maintenant.

#53

:bang: :bang: :bang:
Et que fait-on quand on ne SAIT PAS? On risque de se faire surprendre “surtout si il est difficilement visible” et on mobilise tout notre “temps de cerveau” à gérer cette situation, ce qui ne nous permet plus d’analyser l’aérologie ni de tracker la position d’autres pilotes…

Je vole depuis plus de dix ans sur St hil et ne compte plus les fois où je suis passé devant ce câble, cependant le mois dernier, dans des conditions anémiques, je me suis retrouvé très proche, “enfermé” dans la combe face au câble qui se rapproche du relief en montant… je l’avais “oublié”. Certainement qu’une signalisation m’aurait permis d’y prêter attention plus tôt. Il me restait la marge suffisante pour faire demi tour mais ma frontière psychologique de proximité à été franchie.

Le signalement ne fait pas tout, sinon personne ne serait flashé aux radars fixes !
Cependant, faudrait demander à la sécurité routière pourquoi ils signalent les passages piétons… il doit bien y avoir une raison… peut être que certains ont déjà réfléchi longuement à ces questions et qu’on ferait bien de s’en inspirer… ce qui n’empêche pas de continuer à réfléchir et d’en discuter sur un forum.

#54

Ca serait peut-être ça la solution : un grand panneau 4 par 3 comme au bord des autoroute, sur le haut de la falaise et de part et d’autre du câble.
Ou alors on le retire carrément, en prétextant à raison que “quand même c’est un spot de parapente réputé”

Plus sérieusement. Je reconnais que les câbles ne sont pas toujours faciles à repérer, que la distance à laquelle on se trouve d’eaux est difficile à estimer, …

Mais là vous parlez de disponibilité cérébrale. Ben c’est à ça qu’elle sert la disponibilité cérébrale… A repérer ce genre de pièges.

Je vole depuis quelques années et j’ai jamais mis “un coup de frein à main devant un câble”. Mais par contre j’essaye de garder le regard loin vers où je vais.

Je comprends pas bien la problématique en fait ? On vole à 30-40 km/h on devrait pouvoir anticiper avec le regard du bon côté ? Encore faut-il regarder !

A+
L

#55

Bien sûr que la seule solution vraiment déterminante est à chercher auprès du pilote. Même une montagne grosse comme ça, si le pilote ne fait rien pour l’éviter il finira dedans. Maintenant le fait qu’elle soit bien visible évitera certainement à la très très grande majorité de s’emplaffonner dessus.

Alors je me dis que ce qui fonctionne pour une montagne peut aussi fonctionner, même si de façon moins flagrante, pour un câble, une ligne. Cela se fait bien pour les éoliennes et autres lignes thé et pourtant les pilotes d’hélicoptères des secteurs concernés connaissent parfaitement les risques environnementaux de leurs plan de vol.

#56

@ Choucas,
Ouai moi non plus, j’ai jamais trop compris la sangle rouge qui pendouille entre mes jambes avant le déco, ce fameux système anti oubli que certaines personnes continuent d’oublier pourtant dans une phase de disponibilité cérébrale totale…et pourtant. Les problèmes existent, il ne faut pas les nier ni avoir la prétention que ça ne peut pas nous arriver.
La disponibilité cérébrale, c’est bien là le problème, elle est parfois défaillante ! même chez les meilleurs !
Donc si on peut l’aider un peu, sans en faire trop sinon ça brouille le signal…
Les boules sur câbles existent ainsi que les signaux lumineux en haut des immeubles les plus hauts… mais d’après toi tout le monde s’égare?

#57

@ choucas encore,
Si tu es BE, tu dois bien mettre en garde tes élèves de la présence d’obstacles particuliers (comme des câbles) sur leur plan de vol, reconnaissance de l’atterro, etc…
Pourquoi faire, à part libérer un peu de cerveau?

Tous les accidents (ou presque) sont liés à des erreurs humaines d’appréciation.
Peu importe la vitesse, il y a des gens qui se prennent des poteaux dans la rue, ratent une marche d’escalier… leur cerveau est ailleurs puisqu’il ne pensent pas courir ce type de risque.
Ce fut mon cas pour le câble, je n’ai jamais eut la prétention d’être à l’abri d’une erreur mais pensais pouvoir y échapper par la concentration, j’ai ce jour là mangé ma marge habituelle de sécurité malgré moi. Un petit coup d’adrénaline, une grosse remise en question… si cela se reproduit à une fréquence trop élevée ou avec une marge trop limitée par rapport à ma perception du risque, j’arrêterai l’activité!

#58

pas de souci, tu preches un converti : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/oubli-daccrochage-passager-trouver-lidee-du-siecle-t33502.0.html

apres chacun se sent obligé d’insister sur ce qu’il trouve le plus grave …
essayons d’employer notre energie pour des suggestions/actions positives; meme si on doit finir bardés d’autocollants :wink:
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/bien-attaches-t36127.0.html

peut-etre simplement il faudrait qu’on arrive à ce que ces “remises en question” deviennent une composante normale de la pratique, sans attendre les poussées d’adrenaline ou les echos des accidents.

#59

Mais je suis favorable à tous les moyens permettant d’éviter les accidents, c’était un peu de provoc pour Choucas dont je connais la position sur l’anti oubli, que je partage.
Et de la même manière, je suis favorable aux boules anti oubli de la présence d’un câble peu visible et très survolé. S’agit pas non plus de transformer tous les arbres en sapin de noël, sinon on ne verrai plus le câble!

Toutafé, mais comment se remettre en question lorsque l’on est persuadé que tout va bien grâce à notre vigilance extrême et les nombreux vols qui s’enchainent sans soucis?

#60

l’erreur étant surement d’être “persuadé”, l’humilité c’est surement de se souvenir qu’on est pas grand chose :wink:
http://www.mentalpilote.com/un-secret-chez-les-meilleurs/