ce qui est marrant c’est que les questions d’erakis prennent au pied de la lettre les c#~nn}…débats qu’on voit revenir à longueur de forums et de discussions de bistrot : “le top de la catégorie”, “le meilleur compromis perf/secu”, “le mouton à 5 pattes”…
et comme il est plutot maniaqueprécis, il nous renvoie à la vacuité de nos réponses
effectivement au final, y a que (tres tres) peu d’info qui fasse notablement la différence.
et pas seulement.
tout le monde se précipite sur para2000 pour faire ses choix!
d’ailleurs, perso je suis pas fan d’excel, mais ca serait sympa de pouvoir faire de requetes multicritères pour voir quels modèles sortent pour tel ou tel cas de PTV/allongement … biroute @erakis, tu devrais contacter g florit pour savoir si il a besoin d’un coup de main …
20 ça fait beaucoup. En école on compte 15 et ça se vérifie pas toujours sur la balance.
6 kgs de voile
4 kgs de sellette
2 kgs de secours
3 kgs de fringues et chaussures
Ca fait 15 et en comptant large. Parce que en général, voile, sellette et secours c’est moins
20 kg en plus du poids nu, cela me semble nettement trop pour un pilote “classique” (débutant ou moyen).
Les 20 kg sont peut-être pertinents pour des pilotes de compétition avec cocon et pas mal de matériel sur soi (cockpit avec vario, GPS, radio, voire tablette…).
Pour du matériel classique, 15 kg me semblent une estimation plus réaliste.
Et pour du matériel light (vols rando ou montagne avec matériel léger), 10 kg semblent pertinents avec ces remarques :
moins que cela si on vole sans secours et sans Airbag ou Moussebag ;
et plus si on a du matériel d’alpinisme avec soi (piolet, crampons, corde…).
:grat: le plus simple ne serait-ce pas d’utiliser tout simplement un pèse personne (< de 15 €) et se mettre dessus équipé comme on se l’imagine pour aller voler quitte à faire plusieurs pesées (hiver, été, rando, site, Xc, etc.)
Après les estimations de poids ;
Voile , 6 kg, oui mais avec ou sans tubebag et/ou sac de portage ?
Sellette, 4 kg, oui mais alors une vraiment récente et quid d’un cale-pied/accélérateur, cockpit, radios, instrumentation, gourde et eau, etc. ?
Fringues et chaussures, 3 kg, peut-être mais alors avec des tongs ou presque (certainement pas des Meindl…) et quid des gants et surtout du casque ?
Les ~20 kg pour un équipement complet à rajouter au poids du pilote-nu me semble bien plus réaliste surtout en consideration d’un 1er équipement pensé pour du vol sur site et beaucoup de travail sol/pente-école, bref souhaité solide. En considération aussi qu’à penser trop juste/bas, le risque est de se retrouver trop haut dans la fourchette de poids de l’aile retenue.
Et même si je suis daccord avec A320 (je crois que c’est dixit lui) Que cela ne se joue pas à voire même 3 kg près, 5 ou 10 finiront quand même pas se ressentir… Cette marge de 2 voire 3 kg dans la prise de decision, on devrait se la garder pour l’hiver quand il faut un calecon, une doudoune, une paire de chaussette, cagoule et manchon et aussi les Meindl…
Vraiment les 15 € d’un pèse-personne me semble vraiment un des investissements les plus pertinents quand on est dans une démarche de choix et attention, histoire de ne pas être étonné, 1 kg voire + entre pesées dans la suite mais sur 2 pese-personnes différents n’est pas rare, alors…
1kg de radio, 1kg de flotte… plus des babioles (crème solaire, clefs de la voiture, carnet de vols, …), la pochette/sac pour mettre tout ça… le sac de portage si on en utilise un…
Le plus simple est quand même de se mettre sur la balance avec son équipement.
bah si moi, c’est quand meme le plus simple, tu as tout dans ton sac de parapente quand tu sors de chez toi non?
donc pèse l’ensemble juste avant de sortir :ppte:
Sinon, pour la balance, te prends pas trop la tête avec tout un tas de considérations inutiles pour bien ‘peser’ :lol: les avantages/inconvénients entre une homologuée poids et mesures, ou une électronique, ou avec affichage numérique, ou une qui calcule tes excédents de gras, ou une connectée, ou une bonne vielle mécanique.
Moi des ptits poulets j’en ai eu plein, et au début on les pèse avec ça, c’est largement suffisant :
Dire qu’il y en a qui dépensent des milliers d’euros dans des séances de psy. Alors qu’il suffit de venir ici, et on se fait analyser gratis. :mrgreen: Trop forts !
[quote=“M113,post:108,topic:61397”]
La déception ne viendrait pas nécessairement d’une performance insuffisante. D’ailleurs, je ne sais même pas ce qu’on entend d’habitude par performance : finesse ? vitesse ? manœuvrabilité ? autre chose ? tout ça à la fois ? Ce que je redoute le plus, à vrai dire (et je m’en rends compte au fil de cette discussion), c’est de me retrouver avec une aile qui filtre trop la masse d’air, par exemple qui ne me donnerait pas des indications assez franches sur la forme/force d’une ascendance. La sécurité passive est également très importante, le but n’étant pas de me retrouver dans un cercueil volant. Finesse et vitesse maxi me paraissent secondaires, dans ma compréhension actuelle des choses.
[quote=“Jean-No,post:109,topic:61397”]
Damenaide ! tu m’as percé à jour ! jesuifé !
(J’ai hésité à repondre, mais ça me permet quand même de préciser que je ne retiens la famille d’aucun membre du forum en otage, et qu’aucune représaille ne sera formulée à l’encontre de ceux qui n’auront pas souhaité prendre part à la discussion. Bref, on peut discuter entre adultes. Ou pas, auquel cas je survivrai je crois.)
« Mais choisir, c’est aussi faire confiance à notre subjectivité et, par conséquent, à l’image que l’on se fait de soi, c’est à dire d’avoir construit suffisamment de sécurité intérieure pour créer une réalité où l’on puisse se déplacer au gré de nos nécessités, et si possible en connaissance de cause. »
Bon article !
Figure-toi que j’ai posé la question sur le forum de référence en termes de pèse-personnes et autres accessoires de salle de bains, mais le débat fait rage : le pèse-personne sur lequel j’avais des vues ne possède pas de surface anti-dérapante, du coup les spécialistes essaient de me convaincre de faire marche arrière plutôt que de mettre inutilement ma vie en danger… Mais que fait le DHV ?!
[quote=“M113,post:113,topic:61397”]
Vivre heureux en attendant la mort, pourquoi pas, mais malheureusement il me reste encore quelques proches qui tiennent à moi, je vais essayer de leur éviter ce désagrément.
(Sinon, la livrée de l’aile de ton smiley m’évoque un modèle en particulier… Serait-ce un message subliminal ? :grat: )
Intéressant, merci ! (Sans ironie.)
[quote=“chatmalo,post:115,topic:61397”]
[quote=“M113,post:116,topic:61397”]
[quote=“laurentgedm,post:120,topic:61397”]
OH MY GOD! Une salve de réponses sans sarcasme, concrètes et argumentées à l’une de mes questions ! Boudiou que c’est bon de se sentir avancer ! MERCI à tous ! :dent:
Effectivement j’ai oublié le casque, le sac de portage, la radio… Quant aux vêtements j’ai visiblement sous-estimé.
Par contre mes estimations de PTV ont été faites sans aile. J’imagine que vous avez comptabilisé le poids de votre aile dans votre PTV ? Dans mon cas je ne l’ajoute qu’après coup puisque le résultat va justement dépendre de l’aile. Si je retranche 5 kg à vos réponses (on a dit qu’on n’était pas au kg près), j’obtiens les résultats suivants :
chatmalo : P+18 kg avec aile => P+13 kg sans aile
M@tthieu : P+19 à P+21 kg avec aile => P+14 à P+16 kg sans aile
laurentgedm : P+20 kg avec aile => P+15 kg sans aile
choucas : P+15 kg avec aile => P+9 kg sans aile (aile explicitement évaluée à 6 kg)
lassalle : P+15 kg avec aile => P+10 kg sans aile
wowo : P+20 kg avec aile => P+14 kg sans aile (aile explicitement évaluée à 6 kg)
brandi : P+17 kg avec aile => P+12 kg sans aile
J’obtiens donc une plage qui va de P+9 à P+16 kg. En prenant mes 2 extrêmes de masse corporelle j’arrive à un PTV sans aile qui va de 74 à 85 kg. J’étais bien centré mais la plage s’est resserrée, ce qui nous permet de retrouver 2 ailes (+ une dans la taille en-dessous) :
Koyot 2 26
Dolpo 3 S (100 % de la fourchette à 85 kg)
Morea S (était déjà présente en taille M) (99 % de la fourchette à 85 kg)
À 74 kg quelques ailes sont à moins de 5 % en-deçà de la fourchette :
Emotion 3 SM
Mojo 5 M
Eona M
Pawn M
Wasp M
Spirit 2 M
Tandis qu’à 85 kg une paire d’autres sont à moins de 5 % au-dessus de la fourchette :
Nemo XX 25
Dolpo 2 S
Bon, je pense avoir épuisé le sujet, ou plutôt devrais-je dire les contributeurs. Il ne me reste donc plus qu’à vous remercier pour votre aide et à guetter la bonne affaire, ainsi qu’à me préoccuper de la sellette, entre autres. J’avoue un peu regretter que mes velléités de compréhension plus profonde des ailes (notamment leurs différences de comportement même subtiles en fonction de leur conception) n’aient pas toutes abouti, mais ça dépasse sans doute le strict cadre de ce sujet. (BiBeb m’a fait un sacré teasing, dommage qu’il n’y ait pas eu de suite… Peut-être au détour d’un autre fil ?)
À bientôt pour de nouvelles aventures !
Matthieu
PS : pour les 3 pelés et le tondu qui ont téléchargé la 1e version du fichier, je joins ici la version mise à jour suivant les recommandations de BiBeb, des fois que ça puisse servir un jour à quelqu’un…
Tu as bien raison, où serait l’intérêt d’un forum si on ne pouvais y poser des question ou donner des reponses que d’autres vont trouver débiles. Digresser est le fondement même de tout forum et il n’y a aucune raison que :forum: y échappe.
Pour le PTV et désolé d’avance si je ne t’ai pas compris, il se calcule en integrant le poids de l’aile à tous les autres poids qui vont constituer l’ensemble de l’aéronef et de son équipage. Et donc pour “estimer” sans torture d’esprit inutile ton PTV potentiel, fixe toi un poids moyen parmis les ailes et tailles envisagées. Comme dit cela ne se joue pas à un kg et il n’y aura sans doute pas plus d’écart entre les différentes voiles de ta palette de choix.
Si j’ai choisi 6 kg c’est aussi que la masse (parlons juste sinon gare à A320) de l’aile annoncé par sa fiche technique ne tient pas compte de celle de son sac intérieure, sangle de compression, sac de portage voire kit accélérateur (souvent livré avec l’aile et donc non comptabilisé dans la masse de la sellette)
On y réfléchissant je mettrai même cette masse générique de l’aile à 7 kg au moins.
Enfin, si vraiment ton expérience de vol est ce que tu as annoncé au départ. Alors crois moi, aucune aile moderne EN-A (telle une Alpha 5 voire 4, perso je les aimes bien) ne filtrera la masse d’air au point de te la rendre imperceptible. Si tu n’arrives pas à monter avec ces ailes, ne cherches pas chez l’aile le problème. Soit les conditions ne sont vraiment pas là, soit tu l’a choisi 2 tailles en dessous, soit… il te faut encore quelques dizaines de vol en plus (on peut aussi remplacer “soit” par “et”)
Salut Erakis,
Tu ne prends pa tout en compte dans le cacul de ton ptv: poids du pilote avant ou apres le passage chez le coiffeur? tu as plutot des pieces ou des billets dans ton porte-monnaie?
Treve de plaisanterie, le poids a prendre en compte en plus de ton poids a poil est entre 15 et 20 kg (5/6 kg de voile, 4/5 kg de selette,1kg de sac de portage, 1 kg entre casque,radio, vario etc., 3 kg de fringues, 1kg pour une bouteille de flotte…) a moduler suivant que tu prends une selette reversible ou pas et suivant le merdier personnel que tu emmenes. cependant comme deja dit maintes fois, le ptv pour le choix d’une voile ne se calcule pas a 3 ou 4 kg près.
Tout le monde te l’a dit également, toutes les voiles ecole ou sortie ecole récentes sont secures et suffisamment performantes pour les garder plusieurs années sans se faire chier dessous.
Tu à peur de quoi? d’être plus bête ou d’avoir moins de feeling que tous les pauvres couillons qui ont apris avec bohneur sous alpha, koyot,bolero,mojo ou autres brigths?
Tu as peur de faire confiance à l’ un de tes moniteurs de stages qui pourrait t’orienter vers trois ou quatre voiles (pas forcement celles citées plus haut, les bonnes marques sont nombreuses) en 5 minutes de discussion, quitte a en essayer plusieurs sur un stage?
Je ne comprends pas ton obstination a te faire des noeuds au cerveau et à ne pas ecouter les conseils donnés sur ce forum.
ça vient du fait que nous sommes tous différents, ce n’est pas plus mal non ? s’il n’y avait pas de temps en temps quelques individus à contre courant nous aurions peut-être connu le sort des neandertaliens.
Pour l’instant contrairement aux débuts de notre ex mascotte (désolé m@tthieu tu es entrain de te faire piquer ta place ) il ne se met pas en danger.
J’ai ptêt un peu arrondi au kg supérieur. J’avais (j’ai toujours, d’ailleurs) une icom V80 qui me semblait diablement lourde (après googlisation sur le net, elle ferait 380g).
En grande partie à cause de ce poids, j’ai plus récemment acquis une chinoise Baofeng UVB5, elle est apparement donnée pour 210g.
C’est pas que j’ai envie de remuer e couteau dans la plaie, mais :
Quand Erakis dit P+x kgs sans aile… Ca veut rien dire. Là où les poids fluctuent le plus c’est sur les sellettes. Ca devrait-être Poids habillé avant de prendre son matos. Ca va de suite être plus parlant.
Moi quand je vais bosser, j’ai les mêmes fringues que quand je vais voler. Et honnêtement avoir plus de 3 kgs entre poids nu et prêt à sortir de chez soi, y’a qu’en hiver que ça arrive.
Faites l’expérience :
Poids au levé et poids prêt à sortir (chaussures, veste, …). Ben vous verrez que c’est pas si important que ça.
Idem pour les secours : 1 kgs pour un secours Xtralite contre 1,75 Kg pour un start. 750 gr entre le plus léger et le plus lourd. Bon on va pas chipoter.
Par contre, si on prend des sellettes non réversible, de base, avec secours sous cutal ou dorsal, on a des différences énormes : 2,6 pour une Wani light et 5.5 Kgs pour une Velvet 2. Je reste volontairement chez Woody Valley pour ne faire d’ombre à personne.
Pour les voiles, on voit bien dans le tableau qu’il y a moins de 500 gr d’écart entre la plus légère et la plus lourde. Et toutes sous les 6 kgs !
Mais après ce qui me chiffonne le plus c’est à quoi ça sert tout sa si ce n’est pour faire un record du nombre de pages à ne rien dire. Pour une voile de course, je veux bien que le pilote cherche à être au PTV optimum. Mais pour une EN-A… Qu’est-ce qu’on va avoir comme discussions quand il cherchera une B
Mouais, le juge de paix c’est la balance et le poids est souvent plus élevé que ce que l’on pense.
par exemple on oublie souvent le sac de portage qui fait en moyenne 1k5 soit 25% du poids de la voile.
Comme je suis rarement loin du déco je m’en sert pour me délester lorsque c’est faible, et malgré ce que pense wowo j’y vois une nette différence.
(ceci dit nous avons un gros ecart de PTV, le pourcentage gagné est vraiment different)
Mais j’attends avec impatience l’étude de la sellette, erakis on t’a dit que le choix était au moins aussi important que la voile ? :clown:
Je passe assez souvent sur la balance avec absolument tout ce que j’emporte en vol (je change parfois d’aile, donc je vérifie mon positionnement dans la fourchette).
Je fais 61 kg nu et mon PTV est à 81/83 kg selon les circonstances (saison, modèle de voile, taille du sandwich, etc.). Pas de cocon mais j’ai un intégral.
Ah, un truc aussi : on ne peut pas toujours se fier aux poids annoncés dans les fiches techniques. Les poids des ailes, sellettes, secours, diffèrent parfois de ce qui est donné (mais de moins en moins j’ai l’impression).
Donc oui la balance, il n’y a que ça de vrai (et ne rien oublier de ce qu’on emporte).
Peut-être au détour d’un autre fil ?)