Ok merci. On attend tes résultats ! 
"addict 3" la DELTA
Salut,
Le couplé Voile Delta-Sellette Kamasutra2, c’est comment?
Y’en a qui crossent comme ça?
Merci.
Il faut vraiment faire attention à ce genre d’essais qui ne veulent strictement rien dire.
Si je comprends bien, la Delta accélérée à moitié va plus vite de 4% que l’Aspen 2 surchargée et à fond ? :grat:
Sachant que le second barreau donne 8-10km/h de mieux et le sur poids 2km/h, la delta aurait une vitesse de 67 km/h à fond ? 
Je ne le répéterai jamais assez.
Faire des tests de performances c’est très difficile voir impossible.
Combien de fois ai-je poudré des Mercury en transition et combien de foi me suis-je moi même fait poudrer par des DHV/1 dans d’autres (courtes) transitions.
Pour avoir essayé la Delta, j’e pense qu’elle a de superbes perfs … accélérée au 3/4.
Elle ne va pas plus vite qu’une autre voile C bras haut.
Par contre je me suis senti capable d’accélérer plus que de raison, même près du relief (100m) turbulent.
Et ça ,ça permet d’aller bien plus vite que les 0.5 km/h de plus accéléré à fond de la fiche technique.
Par contre je n’ai vraiment pas du tout aimé le virage.
Dans d’autres posts, on lit que des pilotes n’ont pas senti de différences entre le virage de la Delta et de l’Aspen 3
Pourtant c’est le jour et la nuit !
Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.
Wouahou quelle extrapolation ! Au placard la R11 !
C’est sûr que c’est à prendre avec des pincettes. Mais je fais confiance aux lecteurs du forum. Rien ne vaut un essai … mais un essai est subjectif. Les mesures sont (normalement) objectives … mais on s’aperçoit que leurs valeurs sont difficilement transposables en situation réel de vol et leur obtention est sujet à polémiques.
Est-ce que le 1er barreau signifie le même débattement pour tout le monde ?
Est-ce que les voiles ont un comportement linéaire sur tout le débattement de l’accéléro ?
2ème barreau ok, mais c’est en buttée ou pas ? (Perso j’ai du mal à atteindre la buttée sans bricoler un truc. Même en raccourcissant au max le cordon, en faisant une tête d’alouette au lieu d’utiliser les crocs fendus … je n’arrive pas à la buttée. Manque 1 à 2 cm)
Quid du débattement de l’accélérateur ?
Influences de la pression/altitude, de la température, de l’hygrométrie, des turbulences, de la position, du PTV et de l’équipement du pilote.
Et le facteurs d’incertitudes liés aux appareils de mesure, de la différence (même minime) de la masse d’air traversée …
MES mesures pour la Delta:
bras haut 38/39 km/h
1er barreau, 44/45 km/h
2ème barreau, 54/55 km/h
A refaire car depuis j’ai changé de sellette, donc PTV plus important et plus aérodynamique (enfin je l’espère). Ça permettrait d’ailleurs de voir si le gain en performance est perceptible. En confort, il n’y a rien à voir. Les longs vols sont abordés de façon beaucoup plus sereine.
Pour ma conclusion, j’ai été beaucoup plus nuancé que tu ne le laisses paraître:
[quote]Donc mieux pour la Delta en tenant compte du PTV et de l’accélérateur. Si on n’en tient pas compte, c’est sûr que la différence n’est pas flagrante.
[/quote]
Un peu de vitesse en plus mais rien de surnaturel quoi ! 4% ne me paraissent pas être franchement significatifs mais une indication. Par exemple, sur un trajet de 1h, ça représente 2mn 24s de plus. Il vaut donc mieux soigner sa montée en thermique plutôt que sa vitesse en transition, ce sera plus rentable.
Pour ce qui est de l’utilisation de l’accélérateur, il est indéniable qu’il est rassurant sur cette voile: elle reste solide (ce n’est pas un ressenti mais un constat vues les conditions dans lesquelles je l’ai utilisé sans aucun incident), les performances sont très peu dégradées sur une bonne grosse première moitié, très peu physique.
[quote]Combien de fois ai-je poudré des Mercury en transition et combien de foi me suis-je moi même fait poudrer par des DHV/1 dans d’autres (courtes) transitions.
[/quote]
Même constat: ça fait plaisir de laisser des Peaks, Usports, Magus … sur place (pour ce que j’ai pu constater) au relief car pour eux c’est chaud de mettre du barreau mais alors se faire allumer par une DHV 1-2 au pilote un peu fin, ça fait râler.
Pour le virage, certes il faut s’y adapter (mais quelle est la voile qui s’adapte à son pilote ?), mais je ne le trouve pas du tout détestable et en tous cas bien moins fatiguant que sur l’Aspen 2 sur de longs vols.
Pour le moment je prends du plaisir avec cette voile … et toutes les mesures possibles n’y changeront rien, tant mieux.
eh,les pilotes en DELTA, si vous commencer toutes les GUN, il va y avoir des contrôles anti dopage… :sors:
@jojolethermik
Non, non t’inquiète pas, un gun (récent hein !) quand ça appuie sur le barreau … il nous laisse bien sur place. Mais appuyer fort au relief, je pense qu’il faut y réfléchir à deux fois :sors:
Par contre ce qui me fait bien rire ce sont les gars qui ont des guns mais qui n’exploitent pas cette vitesse potentielle. Alors à quoi ça sert dans ce cas là un gun ? :grat:
Je m’adresse aux pilotes qui volent avec la Delta en dépassant la charge alaire préconisée :
- Quelle est l’incidence sur le virage ?
Est il toujours aussi carré ?
Ce dépassement permet t’il de moins virer à plat ?( de virer sur la tranche ) - Est-ce qu’elle cherche moins sa voie bras haut en transition ?
- Y a t’il moins de roulis inverse ?
Je suis curieux d’avoir votre avis.
@+
tu as bien raison “suspente” quand je vois le nombre de pilote sous R10 ou autres je me dis que le prix de l’assurance n’est pas prête de baisser :banane:
La R10, aux dires des pilotes n’est pas une voile chaude.
Il n’y a qu’à voir le nombre de pilotes qui l’utilisent en Cross.
“Pas chaude”, je sais pas trop comment il faut le comprendre. Mais ce qui est sûr, c’est que c’est une voile qui se pilote… Et les pilotes qui les utilisent en cross, même sur des cheminements tranquille, tu les vois qui n’arrêtent jamais de les piloter. Bref, chaude ou pas, il y a sans doute plus reposant comme voile :mrgreen:
Salut.
Je vole pour le moment avec une Avax XC3 24 au PTV de 92kg et j’ai eu le loisir de tester (échange de voile) la Delta S d’un pote jeudi il y a deux semaine à Planfait. C’était des conditions peinards (sans quoi je n’aurais pas filé mon Avax).
Ben figure toi que j’ai été agréablement surpris par le comportement de cette Delta S “surchargée” de quelques kg. Autant pour avoir testé la M à St André l’an passé, j’avais trouvé bof bof, pas marrante avec un virage “pas comme j’aime”, autant ici je me suis bien fait plaisir.
Le TC est surprenant, et la voile enroule bien serré, est réactive. Un jouet. Mais il faut un tour de frein, le commande étaient trop longues à mon goût.
Je suis certe habitué à plus maniable et plus communiquant, cela doit expliquer pas mal de chose. Bref, quelques kg au dessus de la fourchette, j’ai bien ri.
Oli
C’est clair :boude:
J’ai l’impression qu’il faut voler assez chargé sous la Delta.
J’ai récemment cratérisé :vrac: en finale d’attéro sous une L à PTV mini (95 kgs) car je n’avais pas senti l’approche de la parachutale à cause du tour de frein.
Résultat: hélico => 1 vertèbre tassée => corset :roll:
C’est pourtant clairement precise dans le manuel de vol … comme pour toutes les ozones il me semble, non ?
Page 19, tout à fait clair !
Ouaip mais la page 19 ne dit pas que sur la L on a les coudes inversés au taux de chute mini (sans tour de frein) :fume:
Pour moi c’est quasiment une erreur de conception.
Limonade a dit :
[quote]>>> >> Je m’adresse aux pilotes qui volent avec la Delta en dépassant la charge alaire préconisée : 1) Quelle est l’incidence sur le virage ? Est il toujours aussi carré ?
[/quote]
Un virage carré : « C’est nouveau, ça vient d’sortir ! ».
Habituellement, un virage, c’est rond ou à tout le moins ovalïde. Que ce soit en parapente, en kayak, en moto ou en trottinette. Là, on parle de virage « carré ». Et sous un chiffon même pas de marque teutonne
Or, comme dit le dicton bien connu (littérature grecque) : « Cicéron, c’est pas carré » !
Ca doit pas être évident de voler dans la grappe et dans la pompe avec un chiffon qui tourne « carré », là où les autres voiles tournent « rond » :->. C’est à croire que cette Delta est une empêcheuse de tourner en rond, hi-hi-hi-hi ! :mrgreen:
Après quoi : autant je ne me suis jamais mis sous une R10 pour pouvoir dire « C’est pas une voile chaude » (sic), autant je ne me suis jamais mis sous une Delta pour pouvoir dire que ses virages sont « carrés ».
L’existence est une éternelle découverte
a+
olm
:canape:
Limonade a ecrit :
[quote]>> La R10, aux dires des pilotes n’est pas une voile chaude. Il n’y a qu’à voir le nombre de pilotes qui l’utilisent en Cross.
[/quote]
Je suis toujours un peu perplexe quand je lis ça comme ça. Je pense qu’il vaut mieux be-carefuller un peu plus. Au minimum dire : « La R10 n’est pas une voile chaude dans SA catégorie ».
Il faudrait en effet se mettre d’accord sur ce qu’est un voile « chaude ».
La R10 est peut-etre un compromis perf/pilotabilité intéressant DANS SA CATEGORIE, mais ça ne doit pas faire publier que ça reste quand même le gun de chez Ozone (du moins avant que la R10 ne soit supplantée par la R11, désormais seule au catalogue Ozone officiel) et que c’est une voile avec 7,5 d’allongement.
A trop parler d’une voile compet de la sorte sous prétexte qu’on a déja vu des voiles de ce créneau plus pointues à piloter, on risque sans doute de banaliser un peu facilement un son de cloche (notamment chez les pilotes sous END ou 2/3) selon lequel, après tout… il serait finalement assez anodin de se mettre sous ses engins-là (notamment sur un forum accessible à tout quidam).
On aurait un peu envie de dire : « Soit, mais alors va te faire tarter avec en plein moi de juin à Cham et à St André, on en rediscute après »…
Juste un avis.
Comme disait Desproges (encore lui !) : “Alors s’il vous plait, je vous en prie”.
a+
olm
à OLM
Tu as suffisamment de vécu en Parapente pour comprendre ce qu’est un virage carré.
Quand une voile a du roulis inverse après l’enfoncement de la commande, elle sort légèrement du virage, et il faut insister soit à la sellette, soit à la commande pour boucler le tour.
C’est ça le virage carré. C’est exactement ce genre de comportement que n’ont pas eu les dunes de chez Aerodyne, ou les Gradients d’une manière plus générale.
Concernant la R10, je ne vois pas l’intérêt de dire qu’elle est pas chaude par rapport à une NK Koyot !!!
C’est bien entendu par rapport aux voiles non homologuées Gin, Niviuk, SKP, etc…
Et là, il va être difficile de dire que c’est une voile chaude dans cette catégorie… demande un peu à ceux qui ont eu (pendant quelques heures seulement) des NS2 !
Il n’y a jamais eu autant de voile compet utilisées en Cross depuis que la R10 existe.
Quand on vole entre 6h et 10 h sur un parcours de cross , on ne peut pas avoir la même concentration que pendant 2h de compet full barreau.
Maintenant, ne me faites pas dire ce que je ne pense, pas, ça reste une voile compet avec tout ce que ça engendre (mental, entrainement, précision, expérience).
Si la frontière entre une EN B en En C est floue voire mouvante, il n’en est pas de même pour l’écart d’exigence entre une voile D et compet.
Le gap pour passer d’une D à une voile compet est beaucoup plus gros que pour passer d’une B->C ou C->D.
Je vole sous une delta S à + 4/5 kg sur le max depuis quelques mois et je n’ai pas ce comportement…
si l’équipe Ozone avait remarqué du roulis verse, crois moi elle n’aurait jamais été commercialisée
à Limonade
Salut Mister Limodade,
Tu as dit là :
[quote]>> Tu as suffisamment de vécu en Parapente pour comprendre ce qu’est un virage carré.
[/quote]
Je sais je sais :bu: . Je disais tout ça pour ouigoler. J’avais le même problème de “virage sous-vireur” sur ma 1100GS
http://r24.imgfast.net/users/2414/31/24/17/smiles/vroumvro.gif
avant de poser des amortos Öhlins 8)
Once again : “Cicéron, c’est pas carré !”.
[quote]>> Concernant la R10, je ne vois pas l’intérêt de dire qu’elle est pas chaude par rapport à une NK Koyot !!!
[/quote]
Là, tu caricatures (habilement, certes) ce que je disais. Pour autant, je te soupçonnerais volontiers d’avoir capté où je voulais en venir. Il manquait dans ton post l’expression “dans sa catégorie”, c’est tout.
Je disais simplement qu’il me semble limite “spécieux” de dire brut de brut sur un forum “qu’une R10, c’est pas chaud”. Surtout quand - comme c’est apparemment ton cas - on vole sous Delta 
.
Il n’est sans doute guère signifiant de rapporter les sons de cloche + ou - approximatifs et + ou - indirects qu’on a pu glâner de ci de là. En tous cas, perso, je ne me hasarderai pas à dire qu’une voile n’est pas “chaude” si je ne l’ai pas essayée - et surtout s’il s’agit d’une voile d’une catégorie supérieure à celle sous laquelle je sévis habituellement.
C’est une question de principe.
“C’est vous qui voyez”…
[quote]>> C’est bien entendu par rapport aux voiles non homologuées Gin, Niviuk, SKP, etc…
[/quote]
Dont acte. En disant ça tu souscris à la précision et à la mise au point que je te suggérais dans mon post.
A l’origine, tu disais simplement : “C’est pas une voile chaude”.
[quote]>>Il n’y a jamais eu autant de voile compet utilisées en Cross depuis que la R10 existe.
[/quote]
Je ne comprends pas bien le sens de ta remarque. Ni d’où tu sors cette lubie :roll:
L’utilisation en cross de voiles compépette ne date ni d’aujourd’hui ni d’hier.
Quand FA tape ses 330 sur Jeufosse il y a 2 ou 3 ans, c’est sous Mercury. A l’époque, la Mercuroche était l’une des voiles les + utilisées en compépette. CQFD.
Quand le J.Dauphinus gange la CFD il y a quelques années de ça, c’est sous Gradient Awax. Et à l’époque, l’Awax collectionne les podiums en compépette. Donc là aussi : “N’importe NaWahak” ! Re-CQFD.
La vérité (s’il y en a une), c’est qu’il n’y a pas de voile “spécial cross”.
Tout dépend du niveau du pilote crosseur concerné.
Les pilotes compépéteurs qui s’adonnent aux joies du cross ont toujours utilisé leur voile, c’est à dire… la voile qu’ils utilisent en compépette. Donc, parfois, des voiles “compète”. Après quoi, si le crosseur est un apprentis crosseur, bin sa voile utilisée en “cross” sera une dhv1-2 ou une dhv2, oeuf Corse.
A mon avis c’est bête comme chou et c’est aussi simple que ça. Pas la peine de chercher midi à 14h ROTFL
[quote]>> Le gap pour passer d’une D à une voile compet est beaucoup plus gros que pour passer d’une B->C ou C->D.
[/quote]
Ça dépend des voiles et aussi du pilote. Il n’y a je pense pas de généralité.
a+
olm