Aile à tester absolument?

Un petit coup de floude en ce dimanche matin, pour vous distraire un peu.

[quote]…et elle volait bien ta 350 Yamaha?
[/quote]
Ouaip ! Avec une petite préparation moteur “maison”, un embiellage et une boîte de TZ, c’est un avion (elle roule toujours, à plus de 40 ans).

Les alpinistes ont l’habitude de nommer les cailloux qui leur dégringolent sur la tronche, en fonction du gabarit. Cela va du caillou au pavé, puis au parpaing, au piano, à la péniche et au HLM.
Voir le dessin animé de Tex Avery avec le chat noir.
Il reste que je ne sais pas jouer du piano, un des grands regrets de ma vie.
Parmi mes amours il y eut aussi quelques nanas mais cela nous éloigne des “machines” dont je faisais état, encore que les rouages de la “mécanique” féminine paraissent souvent bien compliqués aux usagers. :mrgreen:

(La scène se passe au marché d’Argenteuil)

"Mme Bouzigue, je suis outrée.
"Hors ça Mme Michu, qu’en est-il donc pour vous mettre ainsi en fureur ?
"C’est encore notre auteure. Je n’imaginais pas qu’elle pût être aussi macho.
"Macho ? Je ne vois pas ce qui serait machiste dans ses propos ci-dessus.
"Mais elle compare les femmes à des mécaniques ! C’est révoltant.
"Bah, c’est dans le contexte quand elle évoque ses amours, de la moto au parapente, en évoquant à demi-mot qu’il y en eut d’autres. Vous-même d’ailleurs, ne fûtes-vous pas amoureuse dans certaines périodes de votre existence ?
"Seul Notre Seigneur ne m’a jamais trahie. Les hommes sont si compliqués que j’ai vite renoncé à tenter comprendre leur fonctionnement.
"Et voilà ! Vous aussi parlez de “fonctionnement”, comme Mme POB évoquait - pour certains seulement - la difficulté parfois insurmontable à comprendre celui des femmes.
"Il reste que sa façon d’écrire ses posts est très critiquable. Elle y met de l’argot, du machisme et même des mots qui ne sont plus d’usage depuis des lustres.
"Dans nos propos aussi, Mme Michu, relisez-nous donc.
"Gast ! je commence à partie en cacahuète comme un vulgaire parapente sur-piloté par Monsieur Pasdoué.
"Pauvre M.Pasdoué, les oreilles doivent lui tinter si même vous - qui ne volez pas - évoquez sa difficulté à comprendre la mécanique du vol libre.
"Toujours de la mécanique… j’ai décidément horreur de ça. Mais vous-même, Mme Bouzigue, qui prenez si souventes fois la défense de notre auteure, vous n’avez pas tenté d’apprendre à voler ?
"Que nenni Mme Michu. Ma fille m’offrit bien une fois un vol biplace pour mon anniversaire, avec un célèbre auteur et très grand pédagogue (et fort bel homme au surplus si j’en juge par sa photo), mais j’ai rétrocédé ce cadeau à mon petit frère, j’avais trop peur.
"Et pourtant vous n’avez pas peur que nos dialogues cessent d’emmerder les habitués de ce forum si un jour Mme POB se casse la gueule ?
"Mme Michu, quel langage ! Votre ire serait-elle de nature à donner du mou à votre verbe au point que tant il se relâche ?
"Doux Jésus ! Je me suis laissé aller à un vocabulaire de marchande de poisson. La honte me submerge, je vais aller me confesser.
"A la bonne vôtre… et à demain, Mme Michu.

((elles se font la bise et se séparent)

D’après “les mémés de Nivôse”. © Mme POB*

(toute ressemblance avec des personnes réelles serait parfaitement volontaire)

Bonjour SEEM,

Afin de préciser mon propos précédent, sauf si tu es vraiment fâché avec ton aile, il apparait vraiment prématuré d’en changer si vite, quelque soit ton talent, ton feeling, ton habileté… 45h c’est vraiment très peu ! hormis si tu t’es trompé d’aile ?

J’ai eu l’occasion de jouer avec une Alpha 5 au sol, je l’ai trouvé très sympa (au sol) .

Pour l’E7, je l’ai essayé récemment, commentaires sur ce forum.

Si tu n’as pas apprécié le non gainé de la golden 4, sur l’E7 c’est pire ! plus long, plus fin, de couleur marron, quasi-invisible au sol .
J’ai eu l’occasion de détailler une Golden 4 au sol, j’ai trouvé le haut non gainé raisonnable, très court pas trop fin et bien repérable .

L’E7 est une très bonne aile, sans aucun doute un cran au-dessus de l’Alpha .

Dans tous les cas, essayer de nouvelles ailes est très instructif, à condition d’avoir un minimum de feeling .

Bons vols !

Bonjour Alcor,
Non je ne crois pas m’être trompé d’aile, à refaire je reprendrai une Alpha et avec la même taille.
Je m’y sent vraiment à l’aise, décontracté, en confiance dessous.
Je suis pleinement conscient de ma petite expérience, même si je parviens à voler fréquemment.
Seulement un petit doute que je souhaiterai lever: :grat:
Alpha 5 28 m2 Plage de poids = 85 - 110, mon poids 96kg +/- 4 Kg ce qui me donne un PTV d’environ 96 + 16 = 112 (hors plage de poids)
Cela me fait profiter d’un vol rapide, et d’une bonne réactivité aux commandes pour une EN A.
Maintenant en thermique (moyen à faible) est-ce que mon PTV est vraiment limitant ou comme à été dit plus haut le problème de l’équipage se trouve entre la voile et la sellette… :init:
Dans le manuel de l’Alpha en page 11

http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/ALPHA/PDF/ALPHA5/Manuel_dUtilisation_ALPHA_5_FR_v3.pdf

un tableau montre clairement les facultés “dynamique” ou " thermique" de la voile selon sa position haute ou basse dans la plage de poids.
Quelqu’un pourrait-il partager son expérience en situation similaire?

Je suis a 107 de PTV sous la 28, et en dehaors de soaring faiblar ou effectivement je chute un peu plus que les autres (et encore doit y avoir aussi pas mal a cause de moi) en thermique ça le fait largement, même dans du petit.
Apres elle est toujours EnA 15 de PV, alors a + 2 de PTV ca va pas être la mort ni changé complètement son comportement du miens (5 kg pres)

En thermique par contre j’ai déjà gratté et tenu avec des voiles plus perf que la mienne, je suis pas un pro du parapente, même si je connais un peu les thermiques, donc je me dis que la voile est bonne à ce jeu.

C’est vrai que 45h c’est pas bcp. Moi je serais toi je la garderai encore un peu et essaierai de bien l’exploiter.
Surtout elle m’a permit de voler dans des conditions un peu forte sans que je me sente dépassé par l’aile, et cela m’a permit de bien progresser et de prendre plaisir, là ou d’autres le sentaient pas, pourtant plus expérimentés que moi avec des “hight En-B.”
J’ai fais quelques cross de 20 km voir un peu plus avec déjà en 2013… Et j’espère faire mieux cette année avec, tout en prenant autant de plaisir !

Norbert

Excellent, Merci Norbert pour ta réponse!
Je commence gentiment à cerner le problème, entre la voile … et la sellette!

Il y a de l’air au printemps et des thermiques vigoureux, alors il me semble opportun de garder l’Alpha 5 pour pouvoir voler là-dedans avec une bonne marge de sécurité. Ajouter à des conditions “toniques” une voile nouvelle à apprendre ne serait peut-être pas très pertinent avec une expérience somme toute encore bien modeste.
D’autre part, si le PTV est très important sur les voiles de compète, c’est moins crucial sur une voile-école, au mieux un PTV un peu au-dessus de la fourchette rendra la voile plus vive et plus manoeuvrante, ce dont on ne se plaindra pas avec ce type de voile, même si l’Alpha 5 n’est pas une toupie à béton. Et puis une voile bien chargée résiste encore mieux aux fermetures, ce n’est pas à négliger.
:trinq: Salut et fraternité*

Bonjour SEEM,

A ton questionnement, tu as déjà eu de nombreuses réponses et le dernier propos de POB résume parfaitement bien ce que l’on peut très gentiment te dire.

Cesse de ruminer ton PTV qui va très bien, le haut de fourchette n’est pas un handicap, tu as la meilleure aile du monde qui ne demande qu’à beaucoup voler avec un bon pilote… que tu vas devenir, à toi de jouer !

Et si tu ne survoles pas encore tous les autres pilotes, dis-toi qu’ils ont sans doute un peu d’avance sur toi .

Et surtout, vole pour le plaisir !

Punaise, c’est beau, c’est bien dit, c’est… karma+
Sissi, je le pense. Et :forum:

karma+

De temps en temps lève la tête, un jour la petite aile bleue tout là haut ce sera moi…

… au faite comment fait-on fait les oreilles? :sors:

Merci à tous!

Et tiens nous au courant de tes progrès ! :pouce:

Norbert

Salut Seem,

Je n’ai encore que peu d’expérience et peu d’ailes à mon actif. Toutefois, j’ai tendance à considérer qu’un pilote a fait le tour d’une aile lorsqu’il maitrise chaque incident de vol en autonomie et non pas lorsqu’il a le sentiment de monter moins haut que les copains. Pour faire des performances de pilotage il faut d’abord savoir piloter.

Dans cette optique, avec ton alpha 5 et ton expérience as-tu déjà subit une fermeture massive ? Sais-tu, par exemple, piloter une fermeture à 50% ? es-tu déjà parvenu à arrêter une autorotation amorcée ? Rétablir un départ en vrille ? Sortir d’un décrocahe ? ou encore, moins spectaculaire mais assez difficile, faire des tangages jusqu’à la frontale ? Ce genre d’incident, c’est ce que tu risques de rencontrer au printemps prochain. Cela fait partie de la progression. Et à mon avis ton alpha5 surchargée me semble idéale pour progresser en ce sens, notamment en SIV bien entendu.

Aprés, comme il l’a été dit, et pour en avoir fait l’expérience personnelle de voler sous-toilé, les limites n’apparaissent pas dans le thermique mais dans le soaring, où tu es quelques mètres plus bas que les copains. Ou bien éventuellement dans des thermiques larges et faibles. Mais dans une certaine mesure (de poids) ca ne change pas beaucoup la face du monde…

Concenrnant ton alpha 5, l’existence des tableaux que tu montrais prouvent que par conception ton aile est “prévue” pour être chargée au-delà du PTV. J’imagine donc que même au dessus du PTV, l’extrapolation des polaires de vitesses théoriques est toujours valides. Il ne devrait pas y avoir de raison pour laquelle les performances de ta machine soient dégradées.

Tu peux aussi très bien te faire plaisir en t’offrant une aile et dans ce cas tu as tout à fait raison :slight_smile:
Rien ne t’empèchera de progresser sous une des ailes que tu proposes de la même manière que ton alpha5. Tu ne seras pas meilleurs, tu ne progressera pas plus vite, mais tu auras plus de plaisir à voler sous ton nouveau jouet. Et ça c’est bon !

En réalité, le seul risque est que tu prennes une aile que tu apprécierais moins que ton alpha5.

bon choix :bang:

Thomas.

:fume:

:fume: :fume: :fume:

Il s’agit d’un pilote encore peu expérimenté ! Il n’a pas fait assez de stages SIV pour aller au décrochage ni surtout pour le maîtriser en autonomie, et bien des pilotes très confirmés n’en sont pas là.
Ce genre de post me semble complètement déplacé après les précédents qui, eux, étaient bien ciblés et pertinents.
L’auteur déconne complètement ou “se la pète” gratuitement devant plus novice que lui ? karma-

Le pilote en progression qui vole sous une voile école “qui va bien” n’a évidemment jamais encaissé de gros vracs et lui faire peur avec ce genre de prose n’est pas vraiment intelligent.
Il ne faut pas déconner : un pilote peu expérimenté ne va pas se mettre dans des aérologies féroces, et s’il rencontre du “tonique” il ne risquera pas grand chose sous une Alpha 5, surtout bien chargée, parce qu’elle “filtre” bien et surtout qu’il la tiendra très bien.
Vouloir lui faire peur n’est vraiment pas intelligent, surtout quand on s’avoue soi-même peu expérimenté.

----- Fin de mon coup de colère-----

Les coyotes glapissent, la caravane passe. Garde ton Alpha 5, petit, fais-toi plaisir avec et quand tu te sentiras vraiment très bien fais un premier stage SIV. Tu apprendras plein de choses et tu iras peut-être jusqu’à la simulation de gros vracs, mais tu sauras quasiment déjà ce qu’il faut pour les gérer.
C’est avec la voile suivante, une bonne EN B (Hook 3, Spantik, Atis 4, Chili 3 etc) que tu feras un 2ème SIV, là tu enverras du gros pour apprendre ta voile, ce qui te donnera une plus grande sérénité en vol.
Tu en feras un autre quand tu passeras en classe EN C. Chaque chose en son temps.

Pour le moment, tu es en phase de progression et tu vas progresser. L’Alpha 5 est parfaite et elle ne te fera jamais de plan vicelard si tu ne joues pas au con.
Bons vols, tiens-nous au courant et passe me voir si tu viens du côté de Planfait.
:trinq: Salut et fraternité*

he ho, si ça se trouve il fait 1m90 :mrgreen: :sors:

Petite correction 1m92… :mrgreen:

:coucou:

Je te laisse un petit aperçu de se qu’on peut faire avec une voile cool bien chargée (Team5 Blue S PTV 70-95kg chargée à 96-97kg) quand on la connait bien.

Ca n’est pas une façon de voler super recommandée, à moins de vouloir jouer l’écureuil un jour où l’autre (je suis passé au travers des emmerdes, mais c’est pas une raison pour dire que c’est une bonne idée).

http://vimeo.com/groups/nancyvollibre/videos/13176567

Je précise que ce jour-là j’ai été le seul à faire autre chose qu’un plouf parmi des gens en Aspen, M3, U Sport et Oméga.

Je rajoute que j’ai volé (en plaine!!!) sous une Boréa (EN B très cool) surchargée de 15 kg sans être à la rue, que ce soit en thermique ou en soaring. Cela m’a appris le pilotage dynamique, et à profiter de ma maniabilité pour tourner dans la moindre ascendance. Exercice difficile au début, mais oh combien profitable par la suite!

:trinq: karma+ pour la spantik …

Bien voilà c’est fait, séance d’essai de ces deux nouvelles voiles avec des sensations bien différentes.

A commencer par l’Epsilon 7 en taille 30 m2 (actuellement je vole avec une Alpha5 28 m2).
Belle voile mais les suspentes dégainées sont très fine et c’est difficile de repérer un nœud. En vole c’est doux, agréable mais la vitesse peut élevée m’a surpris, bras haut je dépassai à peine les 35 [Km/h] et le passage à une voilure supérieur ce ressent vraiment, moins de tension dans la voile, moins joueuse…

Au vol suivant l’Atlas de Gin. Je pars droit dernière un ami qui vole avec la Bright 4 de Gradien. Nous avons souvent volé ensemble et la performance de sa voile comparée avec mon Alpha5 était très souvent similaire. En 5 minutes de vols droit sans thermique, la différence et flagrante je suis déjà une centaine de m au-dessus et loin devant.

Malgré ses 31.8 m2 et son poids important (se remarque au portage avec ses 6.7 kg) l’ Atlas se gonfle de face comme de dos d’une simplicité déconcertante, suspentes complètement gainées et peu nombreuses vraiment efficace. En vole tu te sent tout de suis à l’aise, très stable et quelle vitesse! 42 [Km/h] bras haut et près de 57 [Km/h] accélérée mais là je pense que le vent y était pour quelque chose. Réactive elle vire bien mais pour passer en 3.6 rapidement, il faut démarrer par un petit Wing. Les commandes sont physique si tu veux resserrer un virage plat. Le pilotage à la selette aide beaucoup.

Pour résumer, je ne suis pas encore certain de quitter mon Alpha 5, mais si cela doit ce faire ce sera pour l’Atlas.

J’ai entamé cette discussion pour savoir si une aile EN B devait être testée absolument, et pas mal de réponse ont été écrite pour remettre en question cette décision de passer à du EN B après une expérience aussi faible que la mienne.

Peut-être bien qu’en cas de gros vrac je serai moins à l’aise que sous mon Alpha, mes les différences de performances sont réellement au rendez-vous, en vol droit du moins.

Alors avec toute cette pub pour Gin, je vais même recevoir une voile gratos non? (la orange svp…):ange:

Ne prenez pas ces informations pour des vérités, ce sont uniquement des ressentis d’une pilote débutant qui cherche à se faire avant tout plaisir et à quitter son bocal.

De vos conseils avisés, je suis preneur, salut!

C’est bien là le risque, si tu veux mon avis. Tu as assez peu d’expérience, tu voudrais une voile plus rapide et plus perfo pour quitter le bocal cette année…

Qui dit quitter le bocal dit s’exposer encore bien plus à des aérologies costaudes, pas forcément bien anticipées (surtout pour un novice) et pas vraiment maîtrisées. Tu t’exposeras donc bien plus que d’autres à de gros vracs, sous une voile plus rapide et réactive, que tu connaitra moins, et sous laquelle tu te sauras toi même moins à l’aise que sous ton Alpha.

Ca commence à faire pas mal de clignotants au rouge, non?

N’oublie pas que si les voiles actuelles sont toutes super faciles (tellement qu’on se sent capable de voler “surclassé”) cette “facilité” n’est valable que tant qu’elles restent ouvertes. Mais tout en étant super solides elles peuvent fermer et c’est à ce moment-là qu’il faut maitriser la bête…

Maîtriser la bête en cas de vrac… hormis en passant par la case SIV personne ne te l’apprends. Je pratique souvent le gonflage en condition soutenues, mais je ne suis pas certain que cela suffise. :vrac:

Sinon, paraît que un lot de enzo 2 va bientôt être en solde! Avec un peu de tissu en supplément !

Bon,bon ça va je sors! :stuck_out_tongue: