article sur la mini voile par pp ménegoz

#41

Je l’ai déjà raconté quelque fois sur le forum, c’est surtout pour le vol montagne que j’avais fait cet achat (voile pas trop lourde et tissu bien costaud, ça me semblait le top). Ben en vol, c’est sûr que c’est pas bien contraignant, c’est joueur, ça va assez vite… Le problème pour moi était la prise en charge. Je l’avais trouvée pas top sur les vols d’essai, mais je me suis dit que ça irait bien en vol montagne (je suis resté uniquement focalisé sur les avantages de poids de la voile)… Ben non, ça va pas, vu que la prise en charge de la spiru 2 est quasi-inexistante. On est pas loin du saut dans le trou. Bon ça a peut-être changé sur le nouveau modèle…
Pour moi l’exigences demandée par les mini-voiles proviennent uniquement de la vitesse au déco et à l’attéro et du plongé de la voile en virage… Mais c’est déjà énorme parce que c’est là qu’on se fait mal! Le soucis c’est qu’on parle d’accessibilité alors que y’a pas trop le droit à l’erreur.

Alors je ne dis pas que pour moi ça sert à rien, car je me suis vraiment régalé en mini comme par soaring avec vent soutenu. Là c’est vraiment énorme et j’ai plusieurs fois eu des bananes monstre. Mais c’est pas le prototype du vol serein et accessible. Bref, typiquement, pour moi, la mini, c’est le jouet pour le bord de mer…

Autrement, un autre soucis que j’ai repéré y’a pas longtemps est sur la cohabitation entre mini et parapentes. Une fois à Planfait y’avait les élèves d’Eric (Annecy minivoile) qui faisaient l’essuiglace. Ben quand tu peux pas sortir du bocal, déjà la cohabitation d’une 20aine de parapente ça peut vite devenir la misère, si en plus tu rajoutes la dedans 3-4 minis qui vont plus vite, qui te double en te fermant la porte pour faire ton virage opposé à la falaise, ben ça devient le Vietnam… Bon sur le coup y’a qu’a respecter les priorités, mais je comprends aussi les mini qui vont plus vite et qui, si elles ne te doublent pas, passe leur temps à faire des demis tours (et vont accessoirement poser vu qu’a chaque demi tour elles perdent 20m).

#42

Lololo,

On a déja eu l’occasion d’en causer en aparté, oui, ça a pas mal changé.

Je ne vole jamais en bord de mer (si ce n’est Olüdeniz mais c’est du bord de mer avec déco à 1.800 je ne pense pas que tu parles de ça), et pourtant pour moi et d’autres c’est devenu la forme de vol quasi exclusive.

#43

Hello Patrick,

Je ne suis pas BE, mais voici entre autres les arguments qui remontent (je précise que les ailes utilisées sont des Spiruline L et XL soit 18.5 et 20): la gestuelle du gonflage est acquise plus rapidement car l’élève pilote a une meilleur perception des conséquences de ses gestes, les ailes étant beaucoup plus simples en terme de tangage, recentrage, puissance à l’écopage, sans parler de sa légèreté et facilité de mise en place qui autorise un meilleur rendement en pente école … Il en est de même dans les airs. le pilote comprend mieux ce qu’il fait, les réactions à ses actions étant plus immédiates.
Il est sur que les élèves passent plus de temps en gonflage/pente école…

Apprendrais tu à conduire avec un 3.5t ou préférerais tu une clio? la comparaison est un peu tirée par les cheveux, mais pas tant que ça…

As tu eu l’occasion de voler sous une L ou XL dernière génération, avec une charge à l’air à 4.5? Les vitesses de croisières ne sont pas beaucoup plus élevées qu’un parapente (5 à 7km/h de plus). On reste dans des vitesses largement gérables. Les ailes ne plongent pas non plus en virage si tu ne leur demandes pas…On a des débattements aux commandes de l’ordre d’une EN A, à savoir 60cm pour 90kg de PTV, avec un effort à la commande vraiment important pour passer le point de parachutale.
On est très très loin de ce qui se passe en speedriding à ski! Je pense que l’amalgame vient de la.

Je serais heureux de t’organiser un essai sous XL si tu le désires.

See U
Tom

#44

ok Lolo, donc une fois en vol, hormis si on écrase la commande quand on longe le relief, il n’y a rien de rédhibitoire finalement :wink:
J’en étais resté à ca:

[quote]il est clair que la mini est beaucoup plus dangereuse que le parapente. Après un an de vol en Spiru (18) et quelques frayeurs j’en ai conclu que c’était pas pour moi.
[/quote]
Ce qui est autrement plus “alarmiste”
Après, pour le déco, tous ne sont pas aussi facilement décollable pour les petites surfaces (déco sud de saint hil avec les arbres à passer, prise en charge parfois tardive sur déco nord), mais dans d’autres configurations en rando, je suis bien content de n’avoir que 16 m² vu les endroits où décoller. Mais à la rigueur je ne vois pas le danger au déco: si pas assez pentu, on court comme un con à 3 reprises sans se faire prendre en charge et on renonce. et si trop raide, bin c’est jamais trop raide pour décoller en mini :wink:

#45

Yo Boys and Girls,

Faite du golf c’est moins dangereux !

Je vole en mini depuis 6 mois, en parapente depuis presque 3 ans et pratique la chute libre depuis 1996.
Voler en mini ne me semble pas plus risqué que tout le reste.
Certains vont dire, oui mais la mini est un peu comparable de part sa vitesse au parachutisme, soit, mais j’ai commencé le Skydive après le Ping Pong !
Enfin bref, ces disciplines sont des sports à risque et pour voler plus sereinement, l’apprentissage, l’écoute, l’entraînement, les remises en cause sont essentiels pour éviter les accidents.

Continuez à voler avec tout ce qui vous fera plaisir, mais faites le bien selon votre rythme, vos limites, vos envies.
Enfin, il ne faut pas avoir peur de régresser, de laisser sa mini, son gun, sa bâche dans le sac, de retourner en stage ou tout simplement de voler à la cool comme papa le temps que ça s’tasse comme dirait l’autre !

Blue,

G

Ci dessous un pote de Hong Kong qui vole en mini, il a 72 ans !
Il y va cool, pas problème !

http://img.tapatalk.com/d/12/11/05/4e4ezetu.jpg

#46

Oui, oui , je dis pas pour les autres, c’est pour ça que je rajoute “pour moi” à chacune de mes phrases pour détruire les minis ROTFL
Mais je sais bien que si y’a autant de personnes qui volent avec des minis, ils sont pas maso, c’est que ça leur convient!

Je dis juste que y’a un peu un discours ambiant disant que la mini est accessible, que si tu as les jetons en parapente, faut faire de la mini, etc., alors que d’après mon expérience (et apparemment d’après les avis de pros de l’enseignement) c’est peut-être pas aussi rose…

#47

comme dit plus haut y a mini et mini, le PTV est a prendre en compte, la spiruline suivant le ptv peut être utilisé en voile école, mais a 6kg au m² je pense que c’est moins accessible pour un néophyte.
je n’est pas trop de recule sous ce genre de voiles, en essayant les awaks par exemple, m’ont paru très facile d’accès en apparence, après je pense qu’en cas d’incident de vol, le pilote a intérêt d’être sous le casque.

ma voile de cross est quand même moins exigeante a mon goût malgré l’allongement, qui est un paramètre parmi tant d’autres.

#48

Patrick, quand tu parles du surcroît de danger des mini-voiles tu me fais peur… Alors j’aimerais savoir: c’est quoi pour toi une mini-voile?

Parce que moi je voudrais pas me mettre en danger… Je reviens tout juste d’un mini vol-rando avec ma Lol (j’aurais aussi pu prendre ma Skim), mais je réalise en te lisant que c’était sans doute une connerie. Vu les conditions de vol assez limites, je comprends bien maintenant que j’aurais dû assurer le coup et voler plutôt en IP6, histoire de pas trop cumuler les risques!

M’enfin quand on a débranché le cerveau hein, faut pas s’étonner à faire des bêtises… Encore merci des conseils! :wink:

#49

mon modeste avis
je viens du parachutisme
j’ai fais une formation mini sur 3 jours
j’ai volé lors du stage sous swoop 16 , j’ai acheté en sortie de stage une spiru 14
je fais 77 kg pour info
et bien en commençant par des petits vols tranquilles “balistique” dirons nous , et bien pas de sensation d’insécurité
après quelques dizaines vols j’ai juste fais un 2 em stage de 3 jours pour apprendre et comprendre le speed
aujourd’hui toujours sous ma 14 pour jouer en speed flying , sans chercher la toucher du cul les hautes herbes coute que coute , mais en jouant a tracer de jolies courbes dans les pentes qui s’offrent à moi … Miammmmmmmmmmmm :pouce:
j’ai aussi une 19 pour le vol rando , histoire de ne pas toujours trop chercher l’atéro sous mes pieds :grat:
je pense que le speed ( mais aussi le parapente ) c’est comme la moto
c’est toi qui tourne la poignée , ou tire la commande pour nous
il faut juste savoir ne pas jouer au dessus des ses compétences et savoir dire j’y vais pas
pas sans risque bien sur mais en y allant avec un peu de patience le risque reste raisonnable

#50

Ah merde, c’est vrai que je fais aussi de la mini! 'Tain j’ai tendance à oublier, mais c’est tellement vaste cette catégorie et c’est vrai qu’on généralise trop. Parce que pour déterminer une tendance d’accessibilité sur une catégorie de voile qui comprend un mouchoir de 10m², une spiru, une LOL et une shoo’ka (et ce dans toutes les tailles possible et imaginables), ben ça va être coton…

#51

ton expérience parachutiste t’as servi, pour apprendre le speed :wink: .
pour la moto tu peux rouler tranquille et s’arrêter sur le bas coté, avec une machine volante une fois en vol y a pas possibilité de ce garer, il faut géré le vol et en cas d’erreur ( Vent trop fort, grosse turbulence…), ca arrive, il faut avoir les pré-requis pour poser sans problème.
le vol ne s’apprend pas en 3 jours, a part pour quelques surdoués dont je ne fais pas partie :trinq: .

#52

Pourtant c’est le genre de discussions qui a déja eu lieu quelques fois et il me semblait que, beaucoup avec l’aide de Jérôme (LC), des différenciations s’étaient dessinées et que tout le monde avaient l’air + ou - d’accord.

Là on a l’impression de re-passer par la case départ :?

#53

Oui mais tu vois, l’intervention de Mathieu m’a fait un peu réfléchir. Je perçois une dangerosité de la mini type spiruline alors que pas du tout avec la LOL. Pourtant celle-ci doit (à juste titre, je sais pas) être classée dans la catégorie des minis. D’un côté j’ai la trouille sous un truc qui prend pas en charge mais qui est facile en l’air, de l’autre je suis relax sous un truc qui prend bien en charge mais qui, à mon PTV, doit commencé à être piloté…
Bref, t’as raison, c’est un peu schizophrène mon discours…

EDIT: et suite au post de Flaille ci-dessous, tout a largement été débattu! J’avais oublié ce fil de discussion…

#54

Jérôme avait éclaircit ce point. Au-delà de la surface, il existe bien d’autres caractéristiques qui différencient les mini-parapentes (ultralite19 ou 16, lol 18 ou 20) des mini-voiles: virage moins plongeant, peu d’amortissement tangage, moisn de vivacité en roulis, finesse max proche de la vitesse bras haut, etc…
Pour rappel, voici le fil de discussion qui en parle:
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/comparaison-des-ailes-de-speedflying-t11242.0.html;msg168604#msg168604
Beaucoup de pages, mais c’est très instructif

#55

Justement Lololo, ça devrait rejoindre ce qu’a écrit Michel: comparer les mini-voiles en général aux parapentes en général, c’est une connerie (comme beaucoup de généralités). On peut soit parler au cas par cas, soit essayer de définir des catégories ou différenciations plus ou moins nettes (ce dont parlait Michel). Il faut pas forcément prendre ces catégories à la lettre, parce que ça peut évoluer à chaque nouvelle voile qui sort, mais elles permettent quand même d’éviter les gros raccourcis qu’on a lu à mon avis dans ce fil.

EDIT: merci Olive d’avoir retrouvé la discussion!

#56

… pour ma contribution …
je trouve toujours le meme discours de personnes souvent à esprit et pratique fermé (et qui évolue à peine) a propos de ces mini voile.

Par experience (Spiru 18 ² à PTV 90Kg)
et comme souvent il a été dit :

  • Au déco : facile et prise en charge correcte
  • on peut faire des virages a plat si l’on veut !!! (en petites ou grosses conditions)
  • Un réel coté ludique (et qui change des baches des autres voiles)
  • pour moi en condition forte plus de sécurité et plaisir
  • Permet de faire beaucoup de gonflage et de bien évoluer a ce niveau
    …/… enfin un avis perso.
#57

J’avais un peu suivi.
J’avais cru comprendre qu’entre autres différences entre minivoile et parapente (mini ou pas), il y avais la position des mains pour trouver la finesse max.
Lorsque j’ai appris à voler en parapente en 1997, on nous apprenait qu’on trouvait la finesse max avec les mains aux épaules.
Les parapentes ont évolué. Maintenant, pour la plupart des parapentes, la finesse est remontée vers la position bras haut. En gros, pour simplifier, (allez pas chipoter) un parapente A a une finesse avec à peine un peu de freins, un parapente B avec les mains hautes et un parapente C ou D avec de l’accélérateur.
En mini-voile, la finesse max est avec beaucoup de frein. Beaucoup en cm et en force a exercer. Cette position étant d’ailleurs assez fatigante à tenir.

Et voilà que sur le site Little Cloud, on nous explique que sur la nouvelle Spiruline, la finesse max est bras-haut !

Alors tout change.
Rien n’est plus clair et on peut reprendre la discussion.

Soit la Spiruline n’est plus une minivoile soit la définition de la minivoile est à reprendre.

#58

Ça, c’est de la mauvaise foie et je connais, je suis spécialiste :tomate:
Le gamin qui tombe de son tricycle à 3km/h a peu de chances de se tuer.
Celui qui tombe à vélo en descendant un col à 70km/h n’a pas le droit à l’erreur.
Le facteur aggravant, c’est ce qui fait qu’on se tue.
C’est donc bien la vitesse qui tue.

#59

Pour résumer je vois une mini voile dans une voile (habituelle) avec :

     - un cone de supentage de longueur réduite
     - une surface réduite
     - un faible allongement

et un coté ludique et … avec de la sécurité !

#60

Pour être plus exact, ce qui fait que l’on se tue, c’est d’avoir un truc au-dessus de la tête qui ne fait pas ce que l’on avait prévu et qui nous précipite à grande vitesse vers le sol.
Le but du jeu: c’est de faire en sorte que le truc qui est au-dessus de la tête fasse ce que l’on souhaite qu’il fasse:

  • en parapente: ni fermetures, ni décrochage
  • en mini: conserver la trajectoire que l’on souhaite.

pour le parapente: il faut maitriser les mouvements de la voile pour éviter les incidents de vol (et accessoirement faire gaffe à son cap, ce que notre vitesse d’escargot nous permet.
pour la mini: maitriser nos trajectoires et ne pas se faire surprendre par notre marge par rapport au relief, marge qui peut rapidement fondre à cause de la vitesse de défilement du paysage (et accessoirement faire gaffe à son pilotage et éviter les fermetures et décros, ce qui est plus facile qu’en parapente).

Ton raisonnement du tricycle ne tient pas pour le parapente: dès que l’on est à plus de 2m de haut, on peut y laisser sa peau, avec un grand truc de 25m², comme avec un petit de 12m². Suffit juste de ne pas se laisser dépasser par le truc en question.