Tu peux développer ?
Je veux bien que la trainée joue sur la finesse (par définition), mais en quoi ça amortit ?
Artik 3
Je ne suis pas prof de mécanique des fluides mais par exemple:
Si on fait osciller de la même façon 2 pendules presque identiques, à la seule différence de la grosseur de la ficelle, celui qui a le fil le plus fin va osciller plus longtemps, donc être moins amorti.
Pour les masochistes curieux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pendule_simple#Pendule_simple_amorti
La trainée de l’aile et/ou du suspentage joue sur la dynamique de l’ensemble aile+pilote, en freinant les mouvement de tangage.
Pour ce qui est de la finesse, qui est améliorée par la diminution de la trainée, on peut le comprendre facilement à l’aide d’un diagramme de 3 forces appliqué en 1 point.
Pour l’effet sur l’amortissement il faut raffiner un peu le schéma en visualisant le mouvement pendulaire de 2 masses autour du centre de gravité de l’ensemble, qui est situé juste au-dessus de la tête du pilote. Juste pour fixer les idées, disons aile de masse 1 et pilote de masse 10, respectivement à une distance 10 et 1 du centre de gravité. Chacun des points (aile, pilote) a son poids, sa trainée, sa portance.
Lors des mouvements de tangage les 2 points ailes / pilote oscillent en opposition de part et d’autre du centre de gravité. La trainée de l’aile+suspentage vient résister à son mouvement relatif (lors du tangage), et ce d’autant plus que le bras de levier (hauteur du cône) est important, et que la vitesse est importante (“shoot” très vif), du fait que les forces aérodynamiques sont proportionnelles au carré de la vitesse. A ce jeu-là l’effet de l’aérodynamique du pilote sur le tangage est insignifiant (faible bras de levier, faible vitesse relative).
Donc toute source de trainée sur l’aile et le suspentage se traduit par une dissipation d’énergie lors du tangage, donc un amortissement plus important. A contrario, moins de trainée veut dire plus d’inertie dans le mouvement, qu’on qualifie donc de moins amorti.
- Les parapentes école et les mini-voiles de base ont des profils plus épais, et des suspentes gainées donc avec davantage de trainée, donc plus amortis en tangage. On conserve une certaine vivacité en ayant un cône de suspentage plus court (pendule oscillant plus vite)
- Les guns de compét’ ont des profils plus fins, des suspentes dégainées et en nombre plus restreint, donc moins de trainée, donc tangage moins amorti. On tempère cette vicacité en ayant un cone de suspentage plus long (pendule plus lent), outre le fait que c’est aussi nécessaire pour atteindre un allongement plus important.
Accessoirement: une source de trainée “volontaire” est le freinage (le contre), dont l’effet instantané sur l’amortissement d’une abattée n’est plus à démontrer 
Pour en revenir à l’Artik 3 Race, la seule différence entre les 2 comportements manifestement assez différents des 2 ailes (standard / Race) relevés par Ziad réside dans la différence de trainée entre les suspentes basses gainées et non gainées…
Ben… de fait… entre les 2 versions testées par Ziad il n’y a que le suspentage bas qui change (gainé / pas gainé), or la différence de comportement dynamique qu’il relève est assez frappante…
Pour la finesse, il faudrait que Philippe Lami ou Noël Bertrand nous fasse les mesures
Et bien pour ma part,
Je suis assez partisan pour dire que passer de suspentes gainées classiques à des suspentes non gainées (fines ou pas), ça change le comportement de la voile.
A sa grande époque, j’avais une Aspen 1 sur laquelle, après 2 ans, j’ai remplacé le suspentage d’origine par un set de suspentes fines non gainées.
Le comportement en a été clairement modifié.
La voile était un peu plus réactive, plus bougeotte et avait plus de mordant. Ce que j’ai mis sur le compte de la réduction de la trainée frontale. En effet, avec les suspentes non gainées, ont peu utiliser des diamètres plus fin car l’entièreté de la matière participe à la résistance, ce qui n’est pas le cas du gainage qui ne sert en rien dans la résistance
Autre changement de comportement sur mon Aspen 1, la transmission des infos via les suspentes était plus directe, moins filtrée… Qd j’ai demandé pq à l’époque, la réponse la plus plausible que j’ai eu est que les suspentes non gainées sont “tressées”, dans les suspentes gainées, l’âme n’est pas tressée. Les suspentes “tressée” sont moins “élastiques”. C’est un peu comme monter un kit de suspension “sport” sur sa voiture. C’est plus raide.
Donc pour ma part, je pense qu’effectivement il peut y avoir des grosses différences de comportements entre une même voile suspentée normale ou non gainé. Dans le cas de l’Artik, changer les suspentes basses seules peut avoir un impact sur le feeling, ça me semble logique, ce sont les basses les plus longues. Donc proportionnellement elles jouent plus dans l’amortissement
My 2 cents
Oli
Oui, la trainées crée de l’amortissement
En mécanique on a des amortisseurs à lame.
Ce sont des lames en arc de cercle qui frottent les unes contre les autres pour amortir.
Merci à tous pour vos explications ! 
Je note quand même que les suspentes non gainées sont effectivement moins élastiques que les gaînées, je ne serai pas étonné que ça contribue au moins autant (sinon plus) que le diamètres des suspentes dans l’amortissement.
Euh, il me semble pas… Ou sources?
Le ressort à lame, ça travaille en flexion et c’est ça qui sert d’amortissement, pas les frottements (ils vont avoir une influence, forcément, mais c’est pas la source principale d’amortissement).
Par contre, effectivement, le cas du pendule est parlant. Plus la corde est grosse, et plus l’amortissement est important. Après l’influence sur le rappel pendulaire pour un parapente entre des suspentes gainée et dégainées, je m’interroge de savoir si c’est réellement sensible… :grat: :grat: :grat:
non, la flexion du ressort fait ressort et le frottement amortissement.
Ok compris ce que tu voulais dire (en fait c’était clair, mais c’est moi qui ai pas compris que tu parlais réellement d’amortissement au sens physique)
Ici dans le fil ça parle plus d’“amortissement” de la voile due à l’élasticité des suspentes…
Yapadkoi 
Tu ne peux pas dire que ça contribue “plus” ou “moins”: ça contribue différemment, puisque ça ne joue pas sur le même phénomène.
- L’effet “trainée” joue sur le tangage en freinant (ou pas) la vivacité de l’abattée
- L’effet “élasticité” (dont je n’avais pas conscience, mais qui semble bien établi) joue sur le filtrage des hétérogénéités de la masse d’air transmises par chaque demi-aile, et notamment sur les sensations de “roulis instantané” à la sellette
Donc les 2 paramètres ne s’opposent pas, ils jouent en parallèle…
Tu joues un peu sur les mots, là. On dit à peu près la même chose, quand même !
Ben… il me semblait que la distinction avait du sens mais bon… du moment qu’on s’est compris sur le fond, ça me va je vais laisser les mouches tranquilles :mrgreen: et puis… il faudrait que je me (re)mette au taf’
:canape:
Oui, au premier abord j’ai du mal à être convaincu de ça…
Alors quand je doute de mon raisonnement je prends le problème à l’envers:
- est-ce qu’on constate un effet en pratique (o/n)?
- si oui, par quel raisonnement j’arrive à la bonne réponse, et ensuite c’est ça que je croirai
Allez, un dernier petit coup pour les mouches et puis j’arrête :mrgreen:
Ce qui semble indéniable (c’est pô moi qui le dit) c’est que toutes choses z’égales par ailleurs, le kit “race” apporte un petit plus:
- sur l’angle de plané (la finesse)
- sur la vitesse bras hauts (et vitesse max)
Le tout constaté en conditions stabilisées, dans lesquelles l’élasticité du suspentage ne joue donc pas.
Donc c’est bien un effet de la trainée de suspentage: il se passe quelque chose à ce niveau-là. C’est un fait
Ensuite est-ce que cette trainée-là ça joue sur l’amortissement d’une abattée: je n’ai aucun vécu perso sur ce genre de comparatif pour répondre.
J’imagine que ça doit jouer au niveau des sensations et modifier le timing de quelques dizièmes de secondes…
Le retour d’expérience d’oligeo semble confirmer que oui. Si d’autres peuvent compléter, ça peut être intéressant…
On peut essayer d’estimer ce que ça représente au niveau de la réduction de surface de suspentes, juste pour se faire une idée.
On a les données techniques ici:
http://niviuk.com/content/downloads/Niviuk_Artik3_Tecnic_FRA.pdf
Plan de suspentage page 4. Données suspentage pages 7-8 et 9-10, resp. pour les tailles 25 et 27.
Pour exemple, je prends la taille 27, et je compare Artik 3 vs/ Artik 3 Race.
Les 28 suspentes de la “cascade principale” sont en bas de page.
Longueur moyenne de l’ordre de 4m - 4,5m, soit une grosse moitié basse du suspentage.
Longueur totale: sauf boulette de ma part, la somme fait environ 5400 cm, pour une demi-aile, donc 108 m pour l’ensemble.
Diamètre de suspentes pages 12-13: c’est con, ils ne mettent que le diamètre de l’ame des suspentes (= diamètre dégainé), et pas celui gainé (ou alors je ne sais pas chercher) Le diamètre “moyen” est approximativement de 1,5 mm (+/-).
- Si on imagine une augmentation de diamètre de 1,5 mm à 2 mm, le tout multiplié par la longueur de suspentage modifié (108 m) ça fait une augmentation de surface de 540 cm2, soit un carré de 23 cm de coté.
- Le même exercice en doublant le diamètre de 1,5 mm à 3 mm équivaut à une augmentation de surface d’un carré de 40 cm de coté.
J’ai pas de suspente gainée sous la main pour faire une estimation correcte…
Qu’est-ce que j’en conclus? Rien ROTFL faute d’avoir fait l’expérience!
La question pour occuper la pause-café par temps de pluie, c’est donc: au feeling, est-ce que la trainée d’un carré de, mettons, 30 cm de coté, situé au milieu du cône de suspentage, suffit pour influencer la vivacité d’une abattée? (sachant que sur un shoot assez vif, la vitesse de l’aile peut être supérieure à sa vitesse en vol droit stabilisé)
Voilà… désolé pour la digression…
Bzzzz, bzzzzz, c’est bon, les diptères, vous pouvez reprendre un vol normal :mrgreen:
une élasticité differente donnera un “calage” des ailes différents. (?)
ca semble bcp.
mais j’attends avec interet la suite de tes calculs sur le moment de torsion créé par ces 40cm², et son impact conjugué en roulis et lacet
Je n’y crois pas, vu que la modif est faite sur toutes les suspentes basses en même temps…
et quand bien même ça serait fait de manière hétérogène, je situe la différence au niveau du bruit de fond…
Ouais, j’ai hésité entre dizièmes et centièmes, puis je me suis dit: quitte à avoir tort, autant mettre un chiffre qui sert mon argumentaire
Je vois que Monsieur est amateur bzzz, bzzzzz :lol:
Nan, c’est plus possib’, j’ai tout donné, là, avec mes calculs de surface, s’il faut aller chercher des Newtons je risque le burn-out!
C’est vendredi après-m’ à la fin d’une dure semaine de 3 jours, quand même!
ben c’est tout le débat, quels sont les facteurs reellement “sensibles” voire perceptibles.
bon, y a bien des geeks de la mecavol++ qui vont prendre le relais ?!! 
si O Nef passe par ici … :canape:
Je ne suis pas aérodynamicien, mais je ne crois pas que ton approximation soit valable.
La surface frontale, c’est une indication, mais il y a des histoires de Cx et de nombre de reynolds qui font que c’est un peu plus compliqué (euphémisme).
Je crois bien que 10 suspentes de 1 mm génèrent bcp plus de trainée qu’une seule de 10mm.
Je m’en remets aux spécialistes de la mécanique des fluides pour les calculs, mais le “carré” aérodynamiquement équivalent à ce que tu as calculé devrait je pense être de taille nettement plus grande.
Bzzzzz! 
J’arrive! :lol:
Ouh-là-là, attention, je n’ai jamais eu la prétention de faire autre chose qu’évaluer un ordre de grandeur pour fixer les idées, à savoir: parle-t-on d’une surface frontale cumulée de 1 cm2 (là on pourrait se dire que l’effet sur un mouvement pendulaire est négligeable) ou 1 m2 (là on pourrait se dire que ça envoie du gros)?
Pas de bol, l’ordre de grandeur est intermédiaire (remarque, on aurait pu s’en douter, hêin?!)
Ensuite dans le détail tu as raison, le raisonnement sur une trainée aéro doit se faire sur le S.Cx et non sur la surface S seule. Le Cx étant fonction de la forme, et du nombre de Reynolds.
Je ne sais pas te dire à froid quel est le ratio entre le Cx d’un cylindre et le Cx de 10 cylindres de 1/10 fois sa taille, mais je ne suis pas certain que l’écart soit dantesque. A préciser.
Par ailleurs quand j’évoque un carré de telle ou telle dimension, c’est bien sûr uniquement pour visualiser ce que ça représente en surface, vu qu’en réalité, celui-ci créerait une trainée de plaque plane, ce qui n’est pas très “suspentesque”…
S’il pleut tout le week-end j’irai peut-être jusqu’à repenser à ce sujet (*) mais à choisir… j’ai une voile et une sellette à étrenner, et ça commence à bien faire c’te *[\°$*ù! de météo de (@^\|[{$*ù!:£%§/
(*) oh, mmmmh… et puis non :mrgreen: : quand bien même on arriverait à estimer la (surface x forme) aérodynamiquement équivalente à l’écart de trainée entre suspentage gainé et non-gainé, et quand bien même on parviendrait à cracher une valeur chiffrée, je ne vois pas bien comment on pourrait l’exploiter concrètement, vu qu’on ne connait pas les autres paramètres du problème (répartition de la trainée entre voile et suspentes, champ de vitesse lors de l’abattée, etc)
Sur ce coup-là, à part l’essai en réel, je ne vois pas grand-chose de sensé à préconiser…
Pour en revenir à “l’Artik 3 VS l’Artik 3 Race”, je pense que c’est plus une histoire de ressenti que de comportement.
Personnellement pour être passé de l’une à l’autre, je n’arrive pas à voir de différence notable.
Ca doit aussi dépendre aussi de la sellette.