Sans doute pour la Premier, mais tu parlais de Gold dans ton autre intervention.
Et pour les Gold les exclusions prévoient “la pratique d’un sport aérien … dont notamment le deltaplane”. Le parapente n’est pas cité, mais bon…
Assurance RC indissociable de la licence
Il semblerait que nous n’ayons pas la même conception du rôle de la fédération. Je la vois comme un rassemblement de bénévoles qui en sus de leurs cotisations apportent aussi leurs compétences et pour les plus motivés beaucoup de leur temps libre.
Je comprends que celui qui attend seulement un retour sur investissement du prix de ta cotisation puisse être déçu. 
PS : Je rappelle une nouvelle fois que je trouve totalement négative cette obligation de lier la licence et la RCA. :lol:
Erreur classique, ne pas confondre Fédération et Club. Une Fédération est représenté par les Présidents de Club. Les adhérents sont avant tout adhérents au Club qui lui est adhérent à la Fédération. Donc, dans l’ensemble tu adhère à un Club pour le faire vivre et si tu as du temps pour y participer bénévolement. Dans la Fédération, tu trouve généralement des Permanents et des Commissions où sièges des Bénévoles fortement investis… venant des Clubs.
Je suis aussi d’avis de ne pas mélanger assurance et Fédération. Chacun devrait pouvoir faire ce qu’il lui plait côté assurance. Et la Fédération aurait plus de temps pour ces gérer ces problèmes et pas pour récolter de l’argent pour les assurances, chose que je trouve immorale ! L’option : oui, l’obligation : non.
Bon vol, Jean-Nono
“une rca” ça ne veut rien dire.
Tu es licencié ffvv, la rc fédérale te couvre pour le vol à voile, tu es licencié ffvl, la rc fédérale te couvre pour le vol libre (et/ou kite etc…).
Ton message, ce serait comme dire je fais du foot et du rugby donc je paie 2 fois la même chose, ce qui est bien sûr faux.
C’est déja très bizarre d’envisager ça !
Les fédérations sportives ont un rôle bien précis, il n’y a aucune raison pour laquelle ça devrait être le cas.
Là aussi ce serait comme dire “je doute fort que le tir à l’arc partage ses cotisations avec la pétanque”.
Faux.
Ce qu’est une fédération sportive, c’est la somme de ce que tous les licenciés y apportent.
Y’a pas une nébuleuse fédé d’un coté, et les licenciés de l’autre.
On n’est pas chez Décathlon, avec un prestataire et un client, même si certains voudraient le faire croire. Ceux-là se trompent d’adresse.
Tu es libre de pratiquer n’importe quel sport dans ton coin hors club et fédé (sauf que que pour certains sports ça va être un peu compliqué)
Si un licencié n’est pas assuré en RC et provoque un sinistre dans le cadre de la pratique de l’activité couverte par cette fédé, c’est elle qui y sera de sa poche (et donc l’année suivante bonjour l’augmentation des licences).
Quand ça touche le confort personnel avec l’assurance RC d’un véhicule obligatoire, tout le monde comprend.
Quand le même principe s’applique à un groupe, il y en a décidément qui ne veulent rien entendre.
Désolé mais tu mélanges tout.
bonjour.
je viens de remplir mon formulaire de licence assurance ULM pour 2014.
contrairement à ce que j’ai lu sur le forum, sur l’obligation de prendre la RCA avec une licence.
pour la FFLUM
1°
c’est l’inverse qui est indiqué :
c’est l’obligation de prendre une licence… pour pouvoir bénéficier de l’assurance.
(contrat négocié pour un grand nombre de pratiquants)
et on peut très bien prendre une licence sans assurance (à souscrire autre part au choix)
2°
je suis assuré pour le vol libre!
je cite le dos du contrat. (vous savez…les petites lignes!)
<le licencié FFPLUM ayant souscrit une assurance responsabilité civile utilisateur(…)est garanti sans surprime en responsabilité civile pour la pratique à titre privé du delta, du speed-riding et du parapente.>
FL 35
bruno
[quote]Je pense que tu n’as pas compris que Jean Nono vit dans un camping car depuis quelque temps.
[/quote]
Ok, vu comme ça c’est plus plausible. Sinon une petite éolienne de bateau ne serait pas plus efficace?
Après l’élec dans ce mode de vie c’est peanuts dans le bilan énergétique: cuisine, carburant, énergie grise…
Ceci dit c’est pas mon truc, j’aurai du mal à me passer de ma dégau raboteuse de 310, de mes tronço, de mes bagnoles…
Faux.
Ce qu’est une fédération sportive, c’est la somme de ce que tous les licenciés y apportent
[/quote]
Me dis pas que c’est faux, dis moi que tu n’es pas d’accord et on pourra discuter!
Qu’est ce qu’apportent a la fédération 99% des licenciés en dehors de leur cotisation? Rien… Alors je pense que le «la fédé c’est la somme de ce que chacun y amène» est bien sûr vrai pour les 1% restant!
pour la ffp le parapente est couvert par la rca parachutiste
Heureusement, vu le prix de la licence FFP, ils devraient même assurer ta voiture à ce prix :mdr:
Tous ceux qui pensent que la FFVL n’est pas une très bonne fédé, c’est qu’ils n’ont jamais eu à faire à la FFP …
En plus d’être chers, on a toujours l’impression qu’ils font tout CONTRE leurs adhérents ! contrairement à la FFVL qui s’est quand même bien battue pour que les pratiquants gardent une certaine liberté …
Même si c’est pas cool d’obliger la RCA … ok ok je sort …
Et donc ?
Le parapente fait partie des activités représentées au sein de la FFP, la FFP fournit une RC qui couvre ses activités, même principe.
Et là aussi pas moyen de dire “j’en veux pas”, bizarre, non ?
Et maintenant tu vas t’affilier à un club FFP et trouver pas normal que tu dois payer une quote-part pour le parachutisme, vu le peu de clubs ou sections FFP qui existent encore ?
Il est bien évident que le secrétariat de la FFVL préfèrerait ne pas avoir à gérer les assurances prises par les pilotes : RC (obligatoire à présent avec la prise de licence) ou autres (IA… toutes facultatives bien sûr) !
La fédération encaisse ces cotisations d’assurance et les transmet ensuite au courtier qui est le contact fédéral avec les différents assureurs (il n’y a pas qu’un seul assureur pour les différentes couvertures), d’autant plus qu’elle ne touche pas un centime au passage.
MAIS C’EST UNE OBLIGATION LEGALE A LAQUELLE ELLE NE PEUT PAS ECHAPPER !
Ecrire :
“Une Fédération est représentée par les Présidents de Club.
Les adhérents sont avant tout adhérents au Club qui lui est adhérent à la Fédération”.
est une erreur :
- les présidents des clubs sont invités à l’AG annuelle pour représenter leur club ; ils ne “représentent” pas la fédération ;
- les licenciés à la FFVL sont bel et bien des membres en tant que tels de la fédération ; ils le sont à travers un club agréé, mais ce n’est pas le club qui “adhère” à la fédération, ce sont les licenciés ! le club, qui est une association loi 1901, reçoit simplement un agrément de la part de la FFVL pour pouvoir délivrer des licences, recevoir des subventions de la part des CDVL et ligues, gérer des sites de vol agréés par la fédération, permettre à ses membres de suivre différents cursus de formation (BP, BPC, accompagnateur club, animateur club, monitorat fédéral…).
Il ne faut pas tout mélanger.
D’autre part, pour tout ce qui est assurances individuelles autres que la RC (IA, rapatriement, couverture à l’étranger), la FFVL est tenue d’en proposer à ses licenciés, mais ceux-ci sont complètement libres de prendre ce type d’assurance ailleurs si les couvertures leur conviennent mieux !
Je rappelle que la discussion ne porte que sur la seule RC.
Et il existe plein de cas de chevauchement de RC entre fédérations couvrant tout ou partie d’activités communes.
Exemple : la FFCAM (RC obligatoire avec la licence depuis toujours) est une fédération multi-activités de montagne qui assure plein d’activités différentes : escalade, alpinisme, canyon, VTT, vol libre, randonnée pédestre, à skis ou en raquettes…
Et un pratiquant qui, pour des raisons personnelles (participation à des compétitions en particulier), se licencie aussi à la FFV (vélo), FFME (escalade et ski de rando), spéléologie, FFRP (randonnée pédestre)… va effectivement devoir être couvert en RC de façon redondante.
On est bien tous d’accord pour trouver cette situation anormale et injuste.
Mais la FFVL (qui tenait beaucoup au caractère facultatif de la RC) était un peu le dernier petit village gaulois résistant au rouleau compresseur du Code du sport et elle n’a pas eu le choix et a dû se soumettre, bien contre son gré…
A+ Marc Lassalle
mon grain de sel a deux balles :
si la FFVL etait, comme je veux bien le croire, le dernier village gaulois, pourquoi ne va-t-elle pas devant les tribunaux (avec pourqui pas d’autres federations) pour defendre ses adherents, car il y a bien la une “vente abusive” ou quelques chose du genre…
si personne ne fait rien (au niveau federal j’entend, c’est le role de fedes de defendre ses adherents), c’est les assureurs qui gagnent la partie :?
je suis bien d’accord avec toi (tu vas bien? )
La FFVL a sûrement mieux à faire que de dilapider l’argent de ses adhérents en procès inutiles car perdus d’avance.
Ce qui est terrible, je suis sur que ce serait les mêmes qui feraient un scandale si la fédé lance un procès et le perd. :lol:
Ps : Comme le précise marc de temps en temps à ceux qui sont si plein d’énergie pour critiquer les actions de nos responsables fédéraux, la fédé vous est grande ouverte.
C’est même pas que c’est perdu d’avance mais c’est qu’il faudrait d’abord avancer un motif qui tienne la route.
Mais comme déja dit à ceux qui en sont tellement persuadés, la fédé c’est aussi eux, donc qu’ils aillent au procès et reviennent raconter ici.
Avant d’y aller :
-
qu’ils prennent aussi leurs calculettes et les différents documents disponibles (informations légales obligatoires). Là normalement ils devraient se rendre compte qu’entre une RC à la fédé x et une à la fédé y ce n’est pas la même chose vu les différentes palettes d’activités couvertes, le nombre de pratiquants par activités, le taux de sinistralité des différentes activités.
Sans parler de la licence qui ne servira pas à la même chose suivant le cas. -
qu’ils évitent des affirmations à la nono888 qui laisse sous-entendre que les fédés sont des représentants des assureurs alors qu’elles sont là pour voir au mieux pour leurs licenciés. Parce que là c’est au mieux de l’ignorance, ou alors du dédain qui frise la diffamation, et ce ne serait pas un bon début. :?
A bientôt pour de nouvelles aventures.
Bonjour,
Merci à Patrick et à Michel pour leurs interventions.
Les bénévoles comme moi qui sont motivés et ont un peu de temps libre à consacrer à la fédération se sentent soutenus par ce genre de messages de soutien.
Merci à vous 2. karma+ karma+
Marc Lassalle
bonjour
@ Michel, Patrick et Marc, je me suis investi de nombresues annees dans le milieu associatif, secretaire d’un club d’enduro, j’ai participe tres activement, soutenu des dossiers tendus en prefecture, negocie avec les forces de l’ordre et autorites locales pour des organisations de courses et de randonnees.
J’ai ete moniteur benevole dans mon club de ski pendant quelques annees, de toutes les sorties et j’ai passe un paquet de jeudis soirs a preparer le matos club, et de lundis soirs a farter et nettoyer ce meme matos, quand les autres etaient au chaud a la maison.
Je me suis aussi implique dans mon club de parapente des que j’en ai fait partie, et aurait sans doute pousse plus loin mon implication si je n’etais pas parti travailler a l’etranger.
A noter que je vis a 10 000 km de la France, mais je cotise toujours a la FFVL (RC incluse ), et je paye ma cotisation club tous les ans!
Et en Malaisie, je pense qussi donner la part d’investissment personnel au club local
je ne pense donc pas etre a cataloguer dans les gens qui se planquent et n’en foutent pas une, en attendant des autres qu’ils s’impliquent pour moi.
a ce titre, j’aimerais un peu de discernement et de respect dans vos propos, je vous en remercie d’avance 
en dehors de ca, je continue de penser que la FFVL, au niveau de son staff dirigeant, pourrait prendre contact avec les autres federations et voir si il est possible d’envisager une action commune, si comme vous le dites, la FFVL est convaincue que la souscription imperative a la RC est un abus. Il me semble que ca fait quand meme un peu partie des attributions du bureau federal de se poser la question de la defense de ses adherents.
a noter que je ne suis pas a 20 euros pres, mais ca n’est pas le cas de tout le monde, et par dessus tout, ce que je n’accepte pas sur le principe, c’est que tout cela ne sert QUE les assureurs, qui une fois de plus arrivent a soutirer du fric de facon opaque
ca me fait un peu penser a l’arnaque en ligne dont j’ai perdu le nom : le gars vend un article a 1 euro, ne livre jamais, et personne ne porte plainte car le montant est trop faible…au final, l’arnaqueur se fait un paquet d’oseil et n’est jamais menace…remplacer l’arnaqueur par le lobby des assureurs, et les “gentils” acheteurs par la masse des licencies, on est pas loin du compte…
la seule facon d’arreter le manege, c’est d’attaquer en groupe, et ca c’est aux federations (regroupees) de le porter devant les tribunaux
karma+ Willow16
Bonjour à tous,
Voici enfin le moment de citer mon cas:
Je suis membre depuis 15 ans d’un club franc-comtois (vice-président), et adhérent FFVL jusqu’en 2012. Par ailleurs je fais partie de ces Français résidents à l’étranger comme nono, Willow16… Mon adhésion au club, et en parallèle à la FFVL, est un choix “idéologique”, de soutien à la politique de la Fédé. Mais là aujourd’hui, mon soutien a atteint ses limites. Cette année le club va devoir se mettre en conformité et vraisemblablement revoir ses statuts en s’inspirant du modèle fortement conseillé par la FFVL. Si tel est le cas, c’est à dire si la majorité du club, en AG, adopte des nouveaux statuts plus conformes aux directives de la FFVL, ne pourront faire partie du club que les personnes déjà membres FFVL, et donc ceux, qui pour faire partie de la FFVL, auront souscrits la RCA obligatoire. En résumé pour faire partie d’un club, ce sera: ou tout ou rien, acheter le pack obligatoire “adhésion club-adhésion FFVL-cotisationRCA”. Si ce n’est pas de la vente forcée, ça, ça y ressemble. Et là, ce n’est pas un problème de 20 €, ça se chiffre au environ de 100-120€. Comme par ailleurs je prends mes assurances RCA en Suisse, je ne vois pas pourquoi j’irais débourser une grosse somme (100€ ce n’est pas rien, quand même!!!) pour faire partie de mon club. J’envisage donc de démissionner de mon poste de vice-président et de quitter mon club.
A moi que le club décide de créer un statut spécial de membres-honoraires. On verra bien, l’AG est prévue début février.
Je vous laisse y réfléchir.
Bonnes fêtes de fin d’année à tous
Jorge
