Bah elle est punk ou elle est pas punk cette bâche ? :canape:
BGD Punk (B+)
En ce qui concerne le comportement spirale des ailes, je vous laisse vous référer à cet article : https://parapente.ffvl.fr/le_comportement_spirale_des_ailes_de_parapente
La conclusion est qu’on peut trouver une neutralité spirale même à une aile école, il suffit de rester en spirale engagée plus de 2 tours (en homologation la spirale engagée est maintenue 2 tours seulement).
La Punk se met en effet très facilement sur la tranche, ça se remarque vite en faisant des 360 appuyés ou des wings. Donc il est logiquement possible d’atteindre plus facilement une certaine neutralité spirale quand on pousse la chose. Il suffit de ne pas trop pousser la chose si on ne sait pas gérer ça, comme avec une autre voile en fait ! 
Ton affirmation se discute quand on lit ça :
Pour moi, passer de 45° à face planète bras hauts et neutre sellette, c’est la définition même de l’instabilité…
Après, je ne l’ai pas essayée cette voile, donc je me garderais bien de dire qu’elle est instable spirale.
Je lis juste le propos d’Alexisb38.
FK.
Salut,
En Spirale, la Punk n’est pas neutre (requis pour EN B) mais …
-Si tu met du frein à l’extérieur tu empêche l’oreille de flapper et cela ralenti la sortie de la rotation
-une config très stable en sellette (type cuissarde avec ventrale serrée), ou pilote gaîné dans sa sellette peut également ralentir la sortie
-attraper les élévateurs avec les deux mains bloque la sortie
Bref si tu ne fais rien (pas de frein+pas de blocage sellette) la voile t’éjecte de la spirale proprement.
(Mais tout de même je recommande avant tout l’apprentissage de la Spirale en bon et due forme avec contre et dissipation/sortie chandelle en SIV.)
Pour info l’entrée en spirale est rapide, mais c’est plus lié au côté vif de l’aile (freinage très direct + sensible en roulis)
Pour être plus précis, les oreilles plus voutées sur la Base etaient une solution pour la spirale, maintenant on a une autre astuce qui nous permet d’eviter d’avoir à modifier la voute.
Nous n’avons eu aucun retour de soucis en Spirale venant de clients à ma connaissance et l’homologation en spirale s’est déroulée comme une formalité
Voila n’hésites pas à me contacter si tu as plus de questions, j’espère pouvoir un peu dissiper tes inquiétudes à ce sujet.
Il n’y a pas de lien direct entre shoot en fermeture et instabilité spirale … C’est juste que si tu entres en rotation et que la voile ré-ouvre … ben tu as une spirale.
On a déja eu des protos rejetés très instables en spirale et super tranquille en asymétrique et inversement.
à +
Tom
J’ai modifié mon message Mais il n’en reste pas moins qu’une voile instable spirale - au sens et dans les conditions de l’homologation - ne peut pas être homologuée. Pour le reste, il suffit de se référer à l’article de J. Canaud pour la FFVL que j’ai mis en lien juste au dessus et aux explications de Tom pour comprendre d’où peut provenir le ressenti qu’a expérimenté alexisb38.
Ouaih en fait tu voles sous une rush ou une iota et tu viens nous faire du bgd bashing en nous faisant le coup du “dark side” planqué sous la couche multicolore de surface ! Laisse tomber, d’autres ont joué à ça et ils se sont fait pourrir ! 
Plus sérieusement j’ai encore volé avec la mienne en M bien chargée (merci l’hiver bien profitable…) et mon easiness. J’ai envoyé des 360 pour ne pas me faire prendre aux nuages, certes elle “mord” bien quand on enfonce la commande intérieure et accélère sa rotation, mais de là à la traiter d’instable spirale, je ne crois pas.
En revanche, je trouve qu’elle clignote beaucoup des stabs et un pilote pro avec qui j’en ai discuté (et qui est du même avis) m’a fait remarquer que la suspente du stabilo a d’origine une boucle au niveau du maillon et que si cette tendance à faire des mini fermetures de bout d’aile déplait, il est possible de larguer cette boucle.
Quelqu’un a déjà essayé ? Peut être Tom a-t-il un avis sur ce point ?
Merci Tom pour tes interventions toujours enrichissantes. 
J’ignorais le 1er et le 3eme facteur, qui j’avoue, me surprennent (c’est pas complètement intuitif)…
FK.
Je doute que ça change quelque chose. Ce loop, comme sur les C, sert à faire un petit recalage entre 50 et 100h. D’origine en les lâchant, elle reste dans les tolérances à ce qu’on m’a dit (si Tom peut confirmer ;)).
Par contre qu’elle soit sensible des stabs, on en a déjà pas mal parlé : c’est une des caractéristiques de communication de la voile, et plus généralement chez BGD Bruce appelle ça “progressive stability”. Ca permet d’être informé de petites erreurs de placement et de pilotage, et au fil du temps on arrive à faire en sorte que ça arrive moins souvent. Et quand ça arrive, c’est positif, ça sert de petite alerte, sans que ce soit une fermeture avec d’éventuelles conséquences.
C’est entendu que de petits clignotements sans conséquence sont plutôt de bons indicateurs, mais perso je trouve qu’elle y est presque trop sensible. Outre le petit côté sonore pas très agréable, crier au loup pour rien… Bref je ne serais pas contre un moyen de “relever un peu le seuil de cette petite alarme”. Au pire je ferai une petite clé dans chaque frein au niveau du stab’ …
PETIT MEMO = Il n’y a qu’une méthode valide pour caractériser le comportement spirale d’une aile dans une config donnée, c’est tracer le graphe des accélérations à l’aide d’un enregistreur 3 axes de capacité > 6G fréq d’échantill. > 30 Hz
Quand le pilote cesse toute action, si l’accélération :
- décroit <=> stable
- reste constante <=> neutre
- croit <=> instabilité
La 2nde caractéristique à prendre en compte est le taux d’accélération (jerk en anglais) qui définit l’accessibilite de la manoeuvre (et l’amortissement que produit l’aile dans cette configuration)
Vous voilà initié à ce sera la nouvelle approche qui va présider à la révision de l’EN 926-2 version… 2060 !
Perso je n’ai jamais remarqué l’instabilité spirale de la Punk, je trouve qu’elle à tendance à ralentir et sortir d’elle même. En tout cas elle n’accélère pas toute seule pour moi. (Forza + Punk PTV 78kg environ)
Après, la taille S a passé la certif B jusqu’a 95kg, donc normalement il devrait y avoir de la marge. A voir … si le callage est bon ? car sinon j’aurai dit la sellette peut etre, mais vu qu’elle a été essayée avec 2 sellettes… :grat:
Pour les clignotements des bouts d’ailes, pareil, vérifier le callage si c’est vraiment trop, sinon il faut peaufiner le pilotage ou sortir quand c’est moins turbulent ^^.
Bruce m’a dit que les loops sur les stabs n’avaient que très peu d’influence, mais normalement on doit lacher les loop de stab + C à environ 50h de vol. Après, peut etre, je dis bien, peut etre, que de lacher que les C centraux et garder la loop sur les C extérieur permet d’ouvrir et donc de solidifier un peu les oreilles.
Bons vols :ppte:
J’ai eu une Blue-Phenix Quatro, une Mac Para MeepMeep et une Magus du millénaire d’avant qui avaient déjà cette stabilité progressive . Moi j’ai toujours cru que c’était une affaire de vrillage pour que ça tourne mieux mais juste un peu limite limite provoquant des clignements chiants en turbulence.
Là c’est de l’art. :twisted: Chapeau Bruce. Si Peter de chez Mac avait été, à l’époque, aussi malin il nous aurait refilé le bon truc pour transformer une tare en qualité. 
Rassure moi, c’est ironique ? (tiens sinon, tu as déjà essayé une aile BGD ?).
Pour ceux qui pourraient croire que tu es sérieux : ce que Bruce appelle “progressive stability” n’a rien à voir avec fermer à tout va avec un tromblon d’avant 2000 :mdr:
Il s’agit, avant d’en voir uniquement une des conséquences qui sont les clignotements de stab, d’avoir une pression décroissante en allant vers les bouts d’aile, pour que ce ne soit pas une fermeture massive qui soit le premier signal fort donné par l’aile (tu sais, comme les ailes bien béton qui ne ferment soit disant jamais ).
On en a déjà débattu dans un fil de discussion dédié à cette façon de voir les choses de Bruce.
Pour ceux qui n’ont pas suivi, ça se résume ainsi :
“conçu pour prévenir les pilotes expérimentés dans des turbulences légères à modérées, plutôt que de fermer soudainement de manière plus importante quand la masse d’air devient vraiment très turbulente. L’article de Bruce dans le magazine Cross Country, ‘Shifting Our Thinking on Safety’, explique comment “Une aile qui est très stable et ne ferme presque jamais peut mener à plus d’accidents, parce que lorsque la fermeture arrive le pilote n’y est pas préparé et a peu d’expérience sur la manière de gérer la situation”.”
mouais, y aurait pas une huile essentielle pour limiter les effets du marketing ? à base de vaseline peut-être ?
Je n’ai jamais essayé une bgd, mais j’ai volé longtemps sous une création de Bruce : une Woodoo et je ne dirai jamais de mal de cette voile, elle était trop bien. Et pourtant elle rentre dans le cadre des tromblons d’avant 2000.
Bon, ben vla pour la stabilité machin. Avec mes potes c’est rentré dans le carnet de blagues : avant quand on prenait un petit vrac on s’empressait de dire aux copains dans la radio qu’en fait on faisait les oreilles. Maintenant on annonce que c’est la voile qui fait de la stabilité progressive.
Ça c’est une bonne vanne, j’aime bien ! 
T’en penses ce que t’en veux (t’as lu l’article qu’il a écrit sur Cross Country quand même avant de bâcher gratos ?), mais il suffit de suivre un peu l’évolution du matos pour bien se rendre compte que l’on sait maintenant bien pressuriser les voiles et les rendre beaucoup moins sensibles aux fermetures qu’il y a 15-20 ans. Mais elles finissent toutes par pouvoir fermer à un moment. D’où le concept. C’est un parti pris, si t’aimes les voiles ultra béton tu choisis une Ozone, et d’autres marques proposent d’après les choix de son ou ses designers des comportements spécifiques, c’est ce qui fait que malgré ce qu’on entend dire parfois toutes les voiles ne sont pas identiques
Bonjour à tous !
J’ai complété l’Epic XS avec la Punk XS, après 8h de vol voici mon retour.
Ptv 68kg sellette Nervures-Fusion.
Pour faire court et sans répéter ce qui a déjà été dit, elle fait tout très bien, toutes les manœuvres sont saines, efficaces et faciles, légère à la commande, virage agréable, elle transmet suffisamment bien pour se placer au mieux, accélérateur efficace, bonnes perfs pour balader un bon cran au-dessus de l’Epic ……
Quelques réserves: les oreilles sont efficaces mais il faut trouver la bonne longueur de suspente pour ne pas qu’elles flappent, le cone de freins fin non-gainé en terrain accrocheur est à bien préparer.
C’est une aile bien construite, relativement peu allongée, facile à tenir en air agité, encore une excellente machine de plus !
Je ne connaissais pas BGD, leurs ailes tout en couleur sont très abouties.
Amicalement
Bonjour à tous,
Après quelques heures de mieux dans des conditions bien teigneuses, je confirme l’excellence de cette aile: ca pénètre bien, c’est hyper solide, elle informe clairement son pilote pour contrer précisément et la garder en pression.
L’accélérateur est léger aux pieds, le virage est également léger, précis et agréable.
Pour ce niveau d’aile, les décos ventés sont très corrects, certes il faut la temporiser, mais cela reste proprement gérable.
En jeux au sol, on voit un bord d’attaque vraiment solide, meme si on laisse partir il se tient bien, effet shark-nose ?
Sur l’impulsion, ca monte sans les avants.
Pour la recentrer, certes il faut se déplacer mais pas tant que ca, elle répond bien aux freins.
Si toutes les ailes B+ sont dans ce registre, je comprends mieux l’engouement des pilotes pour cette gamme.
Amicalement
Hello,
M’eclatant avec mon Epic, et cherchant surtout une elle joueuse MAIS safe, je m’interroge sur la punk. Je n’ai pas pour autant pour projet de changer tout de suite loin de la.
L’epic rentre en sat sans souci, ne cravate jamais lors de mes erreurs de manips, ca en deviant tellement facile que ca pourrait pousser dans l’exces de confiance. Mais j’en ai confiance et evite de me laisser embarquer la dedans evidemment.
Du coup je me demande comment est la punk en comparaison. chouette, j’ai bien compris. mais dans toute la partie joueuse, secu hors du domaine de vol, qu’en est il?
La Punk est une aile aussi très joueuse, en virage, avec du dynamisme. Par contre, c’est aussi une voile de cross, plus allongée, avec plus d’énergie… l’amortie en tangage n’est pas le même, et forcément elle pardonnera beaucoup moins que l’Epic qui est particulièrement douée en initiation à l’accro.
La parachutale est aussi plus difficile à trouver, et les décros plus complexes, l’aile cherchant à revoler.
Discours de 2ie main car je ne suis pas un acrobate moi même. Mais Tom qui connait bien les 2, vole plutot l’Epic surchargée pour l’accro, et la Punk/riot pour le reste.