Une Phantom ? :sors:
BGD Punk (B+)
A tout hasard si quelqu’un se trouvait dans la confidence , y a t il un projet de Punk light dans les cartons ?
Si on était dans la confidence, on n’aurait pas le droit de le dire … 
Je peux pas l’affirmer à 100%, mais toute la gamme récente à été déclinée en light, avec un certain succès si je ne m’abuse, je pense qu’on peut s’attendre à ce que la Punk light sorte.
Aucune idée pour le timing par contre, j’imagine avant noel tout de même !
Pour continuer dans les spéculations, s’ils continuent à faire du “semi light” plutot que du light extrème, un peu s’attendre comme la Base light ou l’Echo à un gain de poids d’environ 700g.
Si c’est plus ca serait cool 
Ça manque un peu d’images de la Punk en action !
Pour remédier à ça, une vidéo d’un vol fait dimanche dernier avec : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/cross-parapente-1er-juillet-2018-116km-sire-sousdine-mont-cety-t51402.0.html
Haha et moi 126km, et tu te fais un 127Km quelques jours après histoire de reprendre la main 
!
Va falloir que je fasse un 128km !
Sinon voici des images postées sur BGD facebook des certifications par Air turquoise :
https://www.facebook.com/flybgd/videos/1973630472699559/
Un nouveau retour après pas mal de vol depuis avril dernier sous la Punk M chargée entre 88 et 93kg suivant équipement.
C’est vraiment un plaisir de voler avec cette voile quelque soit les conditions. Des perfs très honorables (même si dur de comparer, mais j’ai quand même voler avec une Cure la saison dernière), et notamment accéléré, ça dégrade clairement moins qu’avec la Base/Base Lite, et je me surprends à utiliser très souvent l’accélérateur.
Mais c’est surtout sa communication que je retiens et qui m’a marqué sur certains gros vols et dans des conditions pas faciles. Je comprends maintenant bien le discours de Bruce au sujet de cette voile : tout en filtrant des infos qui ne servent pas et rendent désagréable le vol, la Punk donne plus d’information que la Base et la Base Lite, sans pour autant bouger inutilement au dessus de la tête. Je me surprends à pouvoir anticiper plein de choses grâces aux infos transmises par la voile (aux freins comme aux élévateurs) et à mieux comprendre la masse d’air qui m’entoure. Donc à l’exploiter plus efficacement ;).
Mais malgré ça par rapport à la Cure je suis moins hésitant à tourner dans des thermiques “difficiles”, mal construits, biscornus, turbulents. J’écoute la voile, je lui fais confiance et je me replace au besoin. Et ça c’est une grosse part de la performance.
C’est un gros avantage pour cette catégorie de voile, où la perf est plus que suffisante pour du cross loisir mais où souvent on est un bon cran en dessous niveau communication par rapport à des voiles de catégorie supérieure.
J’ai exactement le même ressenti
Au début ce qui me surprenait c’est justement qu’elle communiquait les infos tout en restant calme. En général quand une voile communique, ça “bouge” pas mal mais pas là… J’ai eu des voiles qui communiqaient mais pas de manière agréable justement parceque c’était difficile à comprendre et ma réaction était soit en retard soit inapropriée.
Là Plus d’erreur et même en conditions forte je me sens plus confiant grâce à cette compréhension de la masse d’air.
Avec un PTV de 83kg - tu prendrais le S ou le M? Je vole surtout dans les Alpes et bien possible aussi beaucoup en cote de Portugal. J’ai du mal à decider…
Un peu le cul entre 2 chaises… Peut-être la S en essayant de perdre qq kg de ptv ? Sellette ?
…peut-être une autre voile avec une plage de PTV qui te convienne ? biroute
Pourquoi Ducros se décarcasse et pourquoi Bruce se donne la peine d’indiquer une plage de PTV ideale ?
Avec la M tu es pile-poil dedans alors qu’avec la S tu es en dehors. Ou est le souci pour se décider. Si vraiment un doute tu as deux joker encore après la question au public ici ; demander à un ami expert (Bruce par ex.) et… essayer les deux tailles. Cela te parlera sûrement plus que tous les retours d’ici de chacun avec ses idées sur le “bon” PTV.
Perso et sans les avoir essayé, si je voulais absolument une Punk avec ta corpulence et sans possibilité d’essayer préalablement, je me deciderai pour une M :
Certainement plus facile et efficace en thermiques faibles, plus communicative car moins tendue, moins exigeante question surveillance du poids de forme et/ou du matos à embarquer, etc.
Pour ce qui est de la différence de vitesse que cela peut représenter entre la S et la M avec le même PTV de 83 kg, je t’invite à la calculer sur la base des vitesses annoncé par BGD (qui me font sourire d’ailleurs et particulièrement pour celle accélérée)
Bon choix,
J’ai parlé de mon expérience d’essai de la S surchargée mais n’ai en aucun cas indiqué que c’était idéal ! Dans des conditions printanières ça allait bien, mais sur l’année à 83kg de PTV il est quand même plus judicieux à mon avis d’opter pour la M, sauf si vraiment tu es sûr d’avoir à l’avenir un PTV à la baisse (poids de corps et/ou matos).
Merci pour vos réponses.
J’ai pris le M maintenant. En printemps si c’est ne pas du Walk&Fly je peux toujours prendre 3-4l de l’eau en plus pour arriver proche du 90kg. Perdre du poids pour arriver sous 80kg ne pas possible. Moi 68kg (body-fat ~10% donc si je perds poids ca va être des muscles , 4,2kg sellete, 1.6kg secours (bon ici peut-être 400g), 1l de l’eau, 3kg vêtements et électronique et diverses, 5kg le Punk)
J’aime bien d’avoir une wing très réactif - et aussi parfois faire un peux du acro - donc c’était pour cela que je voudrais arriver en haut du recommendation.
Comme le M était 100€ de moins que le S (2000€ M avec 10 vols demo vs 2100 S avec 5 vols demo) j’ai pris le M. Le Rush 5 n’est se vends pas ici a moins que 2800€ comme demo (plutot 3000), reste primairement une Mentor 5 en XS pour choisir (mieux avec 70-90kg) - mais pour le moment j’ai pas trouvé une. Donc ce byebye au Ion 4 que j’ai volé avant. J’ai bien aimé le Ion 4 mais manque de vitesse et finesse contre le vent. Le Ion4 j’ai aussi acheté comme Demo avec très peu de vol, j’espère de le vendre sans perdre beaucoup d’argent (regardant les prix d’autres annonces ce bien possible - toujours bien d’acheter en fin de saison).
C’était pour moi:
Mentor 5:
++ mieux place en PTV
- performance d’apres les review
- un peu plus chère ou plus des heures de vol
- le Mentor 5 et plus stables/moins d’info - je veux maintenant plutôt une voile qui parle ce qui se passe en air.
Punk
++ très bon offre 2000€ avec moins que 10 vol
- finesse/réactivité mieux même en PTV pas si bien placée j’espère
- plus facile a voler pour condition fort/plus accessible?
- taille moins adapté au PTV
pas en question - Nyos RS (j’aime pas la finesse), PTV aussi 95kg, Rush 5 d’après mes copains ici à Innsbruck maintenant la meilleure voile B+, mais trop chère, plus delicat pour emballer, PTV aussi 95kg (le 85kg peut-être trop proche avec bouffe et l’eau). Iota 2 / Chili 4 - ne se vole pas beaucoup ici donc pas facile à essayer/acheter au bon prix.
La semaine prochaine j’ai pas du temps pour voler - donc j’espère encore quelque bon vols fin Septembre en Italie (en Autriche la saison cross et presque fini)
Maintenant en Octobre les conditions sont pas trop fort - et je commence à être confortable en dessous du Punk. Quand même je me demande si le S n’est pas mieux pour mon PTV. Mon dernier vol avec 6kg de l’eau comme poids - je trouve que le Punk reagit plus facil. Je trouve que le Punk est plus stable avec 50% d’accelerateur. Au debut le Punk ma fait pas mal peur - en sent beaucoup plus que avec un Low-B ou un High-B comme le Rush 5. Maintenant j’ai 7 vol et 10 heures avec le Punk (3 vol Acro de 5-6min (800m) et 4 vol Cross). Surtout les Wing-Over fong beaucoup de plaisir - la performance en glide/plouf et bon - mais pas au niveau des parapentes C (la plupart des pilotes ici maintenant vole en C ou avec un Enzo - surtout en air active je perd pas mal - après 10km je me trouve 150-200m dessous des C comme Alpina 3/Delta ou 300m plus bas que les Zenos (bon mois je suis sur une sellette assise, eux tous en cocoon). Avec le Ion 4 j’ai perdu 50-80m en plus. J’arrive plus ou moins au même hauteur que les pilotes Low-B récentes avec sellette cocoon. Le plus de turbulences - le plus je perds en comparisons - mais faut dire qu’il me manque aussi d’expérience a maintenir le parapentes stable en vitesses.
Je pense quand je monte en téléphérique je vais toujours prendre un peu de poids en plus, je vais m’acheter un troisième Camelbak pour encore 3kg de plus. Surtout si je fais un peu d’Acro - avec 85kg j’ai déjà eu quelque Stalls non prévu. C’est beaucoup mieux avec 90kg.
Monter dans les thermiques cassées je perd encore beaucoup en comparaison avec les pilotes avec beaucoup plus d’expérience - mais bon je pense c’est plutôt le pilote qui compte que le parapente et moi j’ai mon permis même pas un an. Par contre je suis normalement parmis les meilleures à trouvers de belle thermique. Assez souvent je vole avec d’autre pilotes qui n’arrivent pas si loin (mais pas de chance à attraper les Pros ici - comme Armin Eder ou similaire (quelques Podium en PWC). J’arrive même pas à les suivres plus que 5-10 minutes. Ca va être moins grave en printemps et été quand les conditions sont meilleures.
Oui, pourquoi Ducros se décarcasse. D’un autre coté , parapente + présente l’essai de la S 60/ 80 au PTV de 86 Kg , avec toute les éloges possibles. Va comprendre quelque chose maintenant .
La Punk S a une plage étendue jusqu’a 95Kg. Donc on est, certes pas dans une utilisation “classique” de la Punk, mais toujours dans son homologation.
Il faut avouer qu’elle est très peu sensible à la charge alaire. Hier volée a 79kg, aujourd’hui 73. Les deux vont bien mais je préfère 79 kg !
Même en petites conditions on sort son épingle du jeux
Faudra que je lise l’article…
Je déterre un peu le post pour avoir des avis autre. Ca fait environ 9 mois que je vol avec ma Punk S (chargée à ± 80Kg) avec une radicale 3. J’adore. Mais un point me turlupine. Une des premières choses que j’ai remarqué en l’essayant c’est une grosse tendence à l’instabilité spirale. Moi ça me fait kiffer donc je me plaint pas et je suis pas aller chercher plus loin. Récemment je l’ai faite essayer à un pilote qui a beaucoup plus d’experience que moi, chargé un mini poil plus lourd (quelques kilos) et en cocon kuik (il me semble). Il m’a dit qu’il avait jamais vu une instabilité pareil. Effectivement on peut difficilement la louper quand on commence à engager les 360. Je dirais quand on envoie l’assiette à 45°, on a beau se redresser dans la selette, bras haut, se tenir aux elevateurs, elle va accélérer et venir taper à 90 en face planète, -20ms au vario, les deux stabilos commencent à flapotter et là faut pas s’endormir. L’autre pilote à qui j’ai fait testé m’a même dit que selon lui il s’est retrouvé les deux fois en SAT sans le vouloir.
Après avoir parcouru tout ce thread, je n’ai rien trouvé qui parle d’instabilité spirale. Sur la description de BGD il est dit que la voute est diminuée par rapport à la base pour justement limiter la neutralité spirale… Est-ce que je suis le seul à avoir remarqué ça ? Ca viendrait de nos selettes ? Encore une fois moi ça ne me pose pas de problème, mais ca me semble suffisament important (voir potentiellement dangereux pour un pilote qui ne s’y attend pas) pour que ce soit signalé quelque part…
Ouch, passer de 45° à 90° en neutre sellette et bras hauts, ce n’est pas anodin en effet…
C’est d’autant plus surprenant que si la neutralité spirale est cotée D je crois, l’instabilité elle, interdit l’homologation il me semble. Etonnant pour une voile homologuée EN B…
Et à -20 m/s au vario, ça doit faire quelques G en plus :lol:
Sur les virages volontaires c’est pas trop gênant, mais ce comportement en sortie de vrac peut-être franchement surprenant, voire dangereux si on ne sait plus trop où on en est…
Si un concepteur passe par là, peut-être pourrait-il nous donner quelques billes sur les facteurs du couple voile-sellette qui favorisent la neutralité, voire l’instabilité spirale…
FK.
A mettre peut-être en lien avec les retours de pilotes sur PG Forum qui ont trouvé quelle partait facilement et violemment en autorot sur les fermetures provoquées en SIV (plus qu’une Sigma 10, c’est dire :lol: ).