Bonnes Pratiques Sécuritaires (BPS) qu'en pensez vous ?

#61

Permets moi de te le répéter encore une fois. Ma liste est seulement “ma” liste. Il est très bien si chacun à sa liste, pourvu qu’elle lui permet le vol en sécurité.

Après, ce qui serait vraiment intéressant, c’est que tu donne ta liste/inventaire/memento/vadémécum, qu’importe le flacon, pourvu que l’on ai l’ivresse. Et idem pour le terme de “Bonnes Pratiques Sécuritaire”, l’important n’est pas le nom et encore moins l’acronyme que l’on lui donne, pourvu que le résultat soit là ; une réduction de l’accidentalité.

Je veux bien entendre que tu as appris la plupart de ces choses en stage et tans mieux si il t’en reste beaucoup. Mais les accidents n’arrivent pas parce que l’on fait les choses comme on les a apprise. L’idée se voudrait ; comment faire pour que toutes ces choses bien apprises lors de nos stages, nous servent et nous préservent encore longtemps après ?

#62

Certaines bonnes pratiques s’avèrent relatives à l’usage, par exemple la priorité qu’on laisse à celui qui a le relief à sa droite.
Je n’ai jamais contrevenu à cette règle et quand je croise un pilote je lui laisse toujours la place pour passer large entre le relief et moi… et certains m’engueulent parce que pour moi “large” cela veut dire de 5 à 10m, et pour eux c’est au moins 50m.
En voiture, j’ai l’habitude de passer dans des trous de souris avec quand même de la marge de chaque côté mais cela fout la trouille aux gens qui n’ont pas la même conception des marges et à qui il faut 2m.

Il n’empêche que globalement les règles de priorité sont à peu près respectées (à Annecy) et qu’il y a rarement un gugusse qui met un autre pilote aux arbres. Cela arrive, hélas, il n’y a pas grand chose à y faire sauf à être aussi méfiant en l’air que sur la route.

A propos de bonnes pratiques il y a à l’atterro de Planfait un plombier en retraite particulièrement irascible et “sanguin” qui ne supporte pas qu’on survole sa maison. Quand un gugusse a fait cette connerie, au demeurant très facile à éviter, nous lui demandons d’aller s’excuser en lui expliquant pourquoi.
De même, il y a des gugusses pour qui de l’herbe c’est de l’herbe et qui ne voient pas que c’est du foin AOC ni que s’il y a des clôtures ce n’est pas pour faire joli. Ils sortent facilement de là quand on leur apprend qu’il faut respecter les cultures et le travail des agriculteurs.
En cross, quand il faut vacher, je me pose de préférence sur un chemin, jamais dans le foin, le trèfle ou la luzerne.

Bubu emporte toujours une bonne bouteille dans sa nacelle parce que même un artiste comme lui peut être amené à poser son ballon dans du foin sur pied. La bouteille c’est pour se faire pardonner par le paysan et négocier plus facilement le dédommagement.
Une autre bonne pratique.
:trinq:

#63

Je pensais avoir répondu dans mon précédent message :

  • je pense que les choses apprises en stage sont plus durablement retenues que celles lues.
  • je ne suis pas sûre que faire “chacun sa liste” soit utile : ceux qui sont déjà concernés par la sécurité (comme toi) vont avoir une liste longue comme le bras, qui ne leur servira pas puisqu’ils en appliquent déjà les principes. Ceux qui se fichent de la sécurité ne feront pas de liste du tout. Ceux qui ont une pratique à risque sans en avoir conscience ne sauront pas quoi mettre dans leur liste. Une liste commune à tous, claire et concise, serait plus utile pour rappeler à chacun les fondamentaux de la sécurité.
  • je pense que le plus utile serait surtout de retourner ponctuellement faire une journée de stage, pour confronter sa pratique au regard d’un moniteur. Ou pourquoi pas lors d’une sortie demander à un accompagnateur de club d’évaluer sa pratique. À mon avis, l’opération “voler mieux” est beaucoup plus intéressante que les “BPS” !

Dans le cadre de mon boulot, j’ai eu à m’occuper de la réduction de l’accidentalité au sein des usines de l’entreprise. Dire à chacun d’être attentif et précautionneux, c’est comme pisser dans un violon. Afficher partout des consignes de sécurité, des “check-lists” ou des procédures, ça marche à peine plus. Par contre les sessions de formation à la sécurité, même ultra-courtes, donnaient de très bons résultats pendant l’année qui suivait. D’où pour moi l’intérêt de vraies formations, pas forcément longues, mais répétées régulièrement.

#64

Et on a le droit de dire que quand on lit ce genre de fil on n’a qu’une envie : soit s’ouvrir les veines, soit de mettre en oeuvre des MPD (Mauvaises pratiques dangereuses)?
Pasque tout ce blabla ça me donne juste envie d’aller m’acheter une zeno pourrie sans révision pour envoyer des infinit sous le vent d’un venturi le 19 avril pour ensuite reposer twisté dans le foin haut du déco… :roll:

#65

Mes bps (quelle invention idiote) : le bon sens.
Mais il est vrai que la population de pilotes est constituée uniquement d’imbéciles qui n’ont qu’une envie, se foutre dans les arbres en en rigolant sur youtube … heureusement notre sauveur est arrivé !!!

Edit : grillé par lololo … salaud !

Tu es vache, drums !
N’enlève pas à wowo sa (seule) raison d’exister (tout du moins sur ce forum).

#66

On aimerait bien pouvoir entendre ce discours et rigoler (ouarf-ouarf-ouarf) à la bonne blague…
Il n’empêche. Il n’empêche que personnellement j’ai commencé l’activité au milieu d’une bonne bande d’imbéciles qui rigolaient très fort (pas sur Youtube car Internet n’existait pas) qui tous se sont mis aux arbres (merci les arbres) à un moment où à un autre. Et qui tous se sont fait mal (à de très rares exceptions près).
Un petit exemple de bande de débiles (mais qui rigolaient bien) ? Quelques copains du club, un soir de cuite, 4 qui sont bourrés dont 3 qui aident poussent le quatrième à voler de nuit, de plus à un endroit où l’atterrissage pas très grand est au milieu de maisons et encadré de lignes électriques. Il est incroyablement parvenu à décoller et se poser sans mal alors qu’il ne garde aucun souvenir lui-même de ce vol (ni de sa soirée d’ailleurs).
Hop, dans un autre genre de psychotrope quelques années plus tard et pour longtemps : les exemples de compétiteurs qui ne parviennent pas à voler sans s’être collé un gros cône avant la manche parce que sinon ils ont trop peur de l’engagement nécessaire… Bref, le bon sens de parapentistes par ailleurs très agréables… c’est pas forcément le même que le mien.

Je peux occasionnellement faire partie de ces imbéciles puisque les deux fois où ça s’est mal passé pour moi, c’est lorsque j’ai envoyé bouler ce qui nous occupe ici, les BP (Bonnes Pratiques tout court).
Une fois volonté de “monter” à tout prix sans en avoir le niveau, décollage hors cadre de pratique (aux heures actives) qui finira en entorse du genou suite à vachage non maitrisé pour cause d’incapacité à gérer les conditions (surcharge mentale conduisant à mauvaises décisions).
Une fois 400 m de parachutale entretenue par surpilotage, se terminant au sommet d’un hêtre de 25 m de haut, pour cause d’essai de voile compétition en bas de fourchette de poids et sans connaissances nécessaires en pilotage (surcharge mentale au moment de l’incident conduisant à fixation sur un objectif unique illusoire “éviter l’abattée” et oubli de l’environnement).
Si je porte un regard froid sur ce que nous sommes, je ne compte pas sur l’intelligence individuelle et surtout pas la mienne ; je me dis que ça vaut peut-être le coup d’essayer de faire fonctionner l’intelligence collective.

#67

@777 n’abuse pas de fausse modestie (tout abus peut être indigeste :bisous: )
tout ce que tu écris ici ou là montre que tu n’es plus le dingo d’antan :clown:
moi même j’en ai beaucoup rabattu des conneries foutraques (même si je n’ai jamais imaginé voler bourré :bang: )
je suis plutôt impressionné par le sérieux des jeunes volants d’aujourd’hui, que j’aurais pris pour des trouillards coincés autrefois :tomate:
oui nous évoluons dans le sens de plus de sécurité (comme en bagnole d’ailleurs) même si le nb de morts reste atrocement élevé (dû à beaucoup plus de vols et d’heures en l’air!), je ne crois pas à ces mantras qu’on veut nous faire ingurgiter de façon plus ou moins lourdingue

#68

Ce que tu décris ici n’est que la description du fonctionnement (normal) de l’être humain, et de l’être vivant en général (les animaux aussi meurent en faisant des conneries).

Le jour où tu me parleras d’un internat où tous les élèves vont se coucher à 8h du soir sans jamais faire le mur pour aller se torcher la gueule dans le bistrot du coin, je ne croirai personnellement plus en ce monde …

Crois-tu que l’intelligence collective ne fonctionne pas dans les clubs ? crois-tu que les 15 ou 20 morts de cette année étaient des imbéciles qui voulaient tous poster leur connerie sur youtube ? c’est idiot de construire un raisonnement à partir de ce genre de généralités sans fondement.

L’intelligence collective (en exagérant, mais tout le monde ici me connaît déjà, sauf ceux qui sont partis parce qu’ils se commençaient à en avoir marre de se sentir coupables de voler en toute sérénité …), ça donne la Chine (un modèle de développement !), l’organisation d’une usine de montage automobile (rien de plus efficace), ou encore une fourmilière (certains pensent que ce sont les fourmis qui dominent le monde).
Mais rien qui me fasse personnellement rêver, donc je n’en ai vraiment rien à foutre de tous ces branlages de cerveaux qui voudraient me faire croire que je ne suis qu’un inconscient parce que je ne prépare pas mes cross(s) trois jours à l’avance en remplissant un tableau Excel avec 53 paramètres à mettre en adéquation.

L’intelligence collective, pour moi, c’est le bon sens associé à la sélection naturelle (et je ne parle pas seulement d’accident, mais aussi de peur et d’appréhension, même si ça en fait partie).

Et je continuerai, comme toi, à faire des vols de nuit avec un coup dans le nez parce que sinon, on risque de bien se faire chier dans ce monde de plus en plus intelligent et de moins en moins humain.
En fait, je ne le ferai peut-être plus (avec l’âge, on va se coucher plus tôt !), mais j’espère, malgré le danger que cela représente et toutes les raisons plus sages et rationnelles les unes que les autres, que l’être humain ne renoncera pas à le faire …

#69

Au club on a lancé les soirées sécurité, une fois par mois. On a fait des soirées secours, vol rando, etc. Vraiment sympa !
Avec des retours d’expérience par les pratiquants, pas obligatoire, mais on sent que les gens ont besoin de discuter autrement qu’au bar de l’atterro en se disant “ça passait c’était beau”. Bref on progresse.

Récemment j’ai organisé une soirée beaucoup moins drôle, sur l’accidentologie, suite aux réunions du codevoli et de la FFVL et basée sur leurs chiffres.
Partant du constat simple suivant : en 2017, environ 30000 licenciés pour 460 accidents -> 1,5% des volants par an.

Ca me paraissait beaucoup, pour mon club ça veut dire 3 ou 4 par an !
Alors j’ai fait la liste des copains qui se sont fait mal les 5 dernières années (depuis que je vole), et en effet on arrive à ces chiffres.

Du coup réunion accidentologie avec 30 minutes de présentation, stats, etc, suivie 2h de discussion par les accidentés présents qui voulaient bien en parler. Très instructif, et ça permet aussi de lever les tabous, les on-dit, etc.
Bah on était plus d’une trentaine dans une salle avec un projo et des bières, c’était convivial même si le sujet est lourd, et surtout les retours que j’ai eu c’est “ah ouais je ne me doutais pas qu’il y avait autant d’accidents”.

“Petit pas à petit pas”

#70

Le club de la vallée fait des soirées barapente, ça a pas mal de succès!

#71

Je bise, adapte à l’arrache pour planter le clou.

Comme cela peut-être :

#72

ça, c’est toi qui le dit. Il n’y a rien de moins évident que ce type d’affirmation péremptoire qui te fais plaisir à toi, de manière à justifier certains comportements, qui ne sont d’ailleurs peut-être pas (ou plus) les tiens:

Sur ce coup-là, je me pince. Tu invoques ton âge et une excuse bidon bien bourgeoise pour ne pas le faire, mais tu encourages les autres ?
Ce serait dommage de nous décevoir Bandit Démasqué: ça nous manque une vidéo de vieil anar un peu pompette fêtant le réveillon en planant tel E.T. à la pleine lune :wink:

Tout ça me fait penser à l’évolution du débat concernant l’interdiction progressive de la cigarette, suite aux dangers du tabac (pour lequel il fallu vraiment faire prendre conscience des risques, … et accessoirement des coûts pour la société): salauds de non fumeurs, liberticides, laissez nous crever si on veut, etc. etc. Bon, et ben moi qui ait connu la grande et belle époque de la fumée, je suis content de respirer au cinéma, dans l’avion, au restau, au bureau, peinard sans avoir à me racler les bronches, et je connais même beaucoup de fumeurs, et ex-fumeurs, qui ne le regrettent pas non plus. Ah c’est sûr, je me fais nettement plus chier dans ce monde là :wink:

#73

Avant d’oublier

faut aussi relativiser en tenant compte de ça, en effet.
Il faudrait pouvoir ramener tous les chiffres à l’heure de vol. Bon, ça ne rend pas la douleur plus douce lorsqu’on se fait mal mais il serait intéressant d’avoir une idée plus précise de l’évolution.

#74

Euh c’est quoi le rapport? Le fait que Le Bandit se plante bourré de nuit, ça t’empêche d’aller au resto et de prendre l’avion?

#75

Si l’être humain n’était pas ainsi, tu ne saurais même pas ce que c’est que de foutre ton cul dans une sellette. Heureusement que des inconscients ont défriché le terrain pour te le permettre.
Prendre des risques est un des principaux outils de notre évolution. Ça n’est pas péremptoire de l’affirmer.
Lorsque l’humanité vivra sur ses acquis (n’est-ce pas déjà le cas sur certaines choses ?), elle commencera à décliner.

Ce monde de vieux (cons donneurs de leçons) que tu nous proposes, ça n’est ni plus ni moins que cela. Les vieux sont là pour donner des leçons (en fonction de leur expérience, car certains n’en ont aucune), les jeunes sont là pour ne pas leur obéir bêtement.

Ps : je dois certainement te gâcher la vision nocturne … :smiley:
Et ne t’inquiète pas, si l’occasion se présente, je n’hésiterai pas. Mais même la bourgeoisie (??? tu me donneras la définition de ce qu’est un bourgeois au 21 siècle ? que je sache au moins si j’en suis un ou pas) a ses limites physiologiques.

#76

Je déterre le lien vers mon post : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/loptimisme-illusoire-partagez-vos-incidents-t49001.0.html
C’est pertinent ici car beaucoup de situations à risques sont provoquées par des erreurs qui à posteriori semblent assez simple à éviter. Il faut un code à respecter, même si cela implique d’enfoncer des portes ouvertes ! Parler de bon sens tranquillement chez soi je veux bien. Une fois en l’air ou sur un déco, le bon sens devient très relatif.

En aéronautique, il y a des règles, check-lists, entrainement et préparation des situations à risque pour les pilotes. Souvent, en cas de crash mortel, le scénario est reproduit sur simulateur pour tester comment les pilotes en service auraient réagi face à la même situation.
En Parapente, beaucoup sont persuadés de leur science infuse ou plus simplement accepte la fatalité du risque. Les accidents mortels anecdotiques, ne révèlent pas du nombre bien trop grand de situations à risques qui auraient pu dégénérer en drame.

établir une liste de bonnes pratiques semble être un bon départ. Je pense qu’il faut éviter de s’acharner sur Wowo trop vite, au moins il fait des propositions concrètes …

Tom

#77

Ça c’est sûrement pour les gros avions qui peuvent tuer 200 ou 300 personnes d’un coup et perdre des millons de $. Et pourtant les avions tombent toujours du ciel.
Il y a une autre aéronautique, celle des ulm ou aviation légère où il y a des check lists et tout un tas de règles et pourtant ils tombent aussi du ciel, avec certaines années des chiffres pas très glorieux non plus.

Établir une liste n’est pas un départ, ça fait partie des pratiques depuis très longtemps. Ça fait même partie de ce qu’on enseigne à l’école (confirmé par drums). Seul le mot bps est nouveau.
Cela n’empêche pas les propositions concrètes ni d’avoir des certitudes mais rien de nouveau dans tout ça.
J’ai déjà volé fumé de nuit mais je suis aussi sûr d’avoir déjà pris beaucoup plus de risques en vol de distance en pleine possession des mes moyens. C’est pas pour ça que j’en déduis qu’il faut que je favorise ma pratique pétards/vol de nuit car elle est moins risquée.
Les stats indiquent moins de cartons en ccc, il faut que les pilotes se debarassent de leur B pour une CCC, c’est plus sûr.
Je pense que mon raisonnement est le meilleur, je le propose concrètement, et j’espère que personne n’ira le remettre en cause ici. :wink:

#78

Sur la prise de risques (en tant que concept grandiloquent défendu par Le bandit), si je me retourne sur mon passé dans le vol libre, je ne la vois guère autour de moi comme un style de vie pleinement assumé.
Mes quelques exemples précédents ne sont qu’une petite partie de mon vécu, et pourtant

  • le copain “C’est castrateur” a été conduit à l’accident par son attitude très “macho-sportive” et par son ignorance ; je n’ai pas de problème à dire que c’est une forme de stupidité
  • le copain “Je maitrise” a une attitude psychologique qui ne lui permet simplement pas de percevoir des risques, il ne se rend même pas compte qu’il en prend ; il passe un tiers de son existence dans les hôpitaux, il a déjà passé la moitié de sa vie à ne pas être en possession entière de ses moyens physiques
  • le gars qui s’est tué en essayant le paramoteur ne s’est pas tué en prenant des risques, il s’est tué par effet moutonnier, entrainé par l’enthousiasme du copain “Je maitrise”
  • le copain qui a volé bourré de nuit et ses trois acolytes, n’ont jamais fait ça pour la prise de risque, ils ont fait ça par pure connerie alcoolique
  • les gars qui volaient “chargés” en compétition ne faisaient pas ça par glorieuse prise de risque, ils le faisaient car justement ils ne supportaient pas la prise de risque
    etc, etc. Faudrait un jour que je reprenne tout ça, il y a de quoi écrire un bouquin tendre et consternant.
    On est bien loin des grands concepts philosophiques.
#79

Pas mieux que Plumocum.

Pour 777, je ne dis pas que la prise de risque est (ou devrait être) un objectif en soi.
Je dis simplement qu’elle fait partie du développement et du fonctionnement du cerveau humain (et animal).

Vouloir s’en affranchir ou faire comme si cela n’existait pas est utopique.
Et si jamais on y parvenait d’une manière ou d’une autre, je pense (et ça, c’est sans doute péremptoire) que ce monde n’aurait plus rien de spontané (et à mon sens d’humain) et glisserait tout doucement vers sa perte.

Avec une liste longue comme le bras de bps, nul doute que tes copains n’auraient jamais eu d’accident, n’est-ce pas ?..
Et on ne doit pas fréquenter les mêmes compétitions, parce que j’en ai très peu croisé, des gars chargés (même si je suis particulièrement naîf sur ce sujet et sans doute plus jeune dans l’activité que toi).
Si tu avais pratiqué une autre activité avec cette même intensité, penses-tu que cela aurait été différent ?.. (à cela près que le ciel attire sans doute une catégorie de personne moins sujette à l’appréhension du risque que la moyenne)

#80

Ouais mais bon Arbas c’est pas loin de l’Ariège et là bas les flics font la chasse aux gars qui plantent du maïs en le cachant dans les champs de beuh…