En gras. Pareil pour moi.
Bonnes Pratiques Sécuritaires (BPS) qu'en pensez vous ?
J’aime bien vous lire, c’est intéressant et distrayant .
Wowo est quelqu’un de bienveillant et comme l’hiver est long
il faut discuter de chose et d’autre.
Je suis handicapé a vie suite a un crash et ça ne peut pas faire de mal
si quelqu’un vous conseil de faire attention a vous et aux autres.
marius
Des réactions comme celles du Bandit Démasqué et du Charognard sont très intéressante. Reprocher à autrui son manque de légitimité, de compétences et d’humilité dans des styles qui n’ont rien de humbles, sans vraiment avoir démontré leurs compétences personnelles et en étant visiblement convaincu de leurs légitimités à le faire avec une agressivité qui transpire de leurs écrits me semble définitivement révélateur combien l’addiction à me lire peut être dangereux pour vous. Pourquoi vous entêtez vous ?
Même agrémenté avec des smileys vous ne percevez pas l’humour.
Puis si tu n’ouvres plus au Témoins de Jéhovah (il te font si peur que ça ?) pourquoi te forces-tu à ouvrir un fil de discussion que j’ai initié pour lire mes posts qui te dérangent tant, c’est du masochisme ?
Si tu penses que je fais des compliments injustifiés aux contributeurs les plus respectables du forum, note que je considère tous les participants du forum comme respectables, pourquoi tu ne le dénonce pas plus clairement en postant ton argumentation contre la pertinence de mes compliments à qui je veux ?
Ce n’est pas parce que les choses existent, qu’elles sont pour autant utilisé voire bien utilisé, on n’en serait pas aux chiffres de l’accidentalité 2018.
Ou as-tu que moi ou quelqu’un d’autre d’ailleurs voulait imposer quelque chose, Il est question et ce dès le 1er post de partage d’idées et de propositions de discussions pour favoriser une réflexion individuelle et collective parmi ceux que le sujet intéresse. Pourquoi se sentir agressé et obligé d’intervenir négativement ? Toi qui te réclame du Droit à la liberté de penser comme bon te semble, tu refuserais ce Droit aux autres qui pense différemment de toi ? Étrange non cette propension à ; “faites ce que je dis, pas ce que je fais”
Et puis ; synonymes - hurluberlu (n.m.)
baroque, braque, dingue, écervelé, étourdi, évaporé, extravagant, fantaisiste, farfelu, foufou, importun, irréfléchi, loufoque, maboul, raseur, toqué
à comparer au synonymes de “débile” pour ceux que la sémantique des mots utilisés ici ou là sur le fofo…
Bonne Année 2018 
On te l’a déjà dit 50 fois mais quand on lit les derniers messages du forums, on est obligé de te lire wowo… vu que tu interviens beaucoup et avec de longs pavés. Tu as fait fuir qqs contributeurs du forum et tu en énerves d’autres, ça serait pas une raison pour se remettre un peu en cause pour 2018?
Allez bisous quand même et bon réveillon!
Comme je fais partie des gens qui développent leurs idées, je me sens presque visée par la qualification d’auteur de pavés.
Pour moi qui en ai balancé à la gueule des flics il y aura bientôt 50ans, c’est presque rigolo.
Tout un chacun n’est pas apte à manier assez correctement la langue pour s’exprimer avec un souci didactique et de l’autre côté il y a pas mal de gens qui ne savent ni écrire (c’est courant) ni lire, hélas, ce qui est désolant.
D’autres n’aiment ni lire ni écrire, comme certains aiment le pinard et d’autres pas.
Il en faut pour tous les goûts.
Quand on écrit un “pavé” - et je me vise ici - c’est parce qu’on a des choses à dire et le souci d’éclairer les lecteurs. Il arrive que certains “pavés” soient à peu près illisibles quand écrits par une personne illettrée ou dyslexique, ce qui ne dispense pas de les lire quitte à déchiffrer pour tenter d’en percevoir le sens, parce que même dépourvues de la faculté d’écrire correctement ces personnes peuvent avoir des choses à dire ou des questions à poser.
Ceux que je fustige, par contre, ce sont les individus (qui se reconnaîtront) qui “citent” un “pavé” in-extenso en ajoutant en bas un commentaire le plus souvent inepte.
Je rappelle donc que pour CITER on clique sur le lien “citer ce message”, puis on supprime tout ce qu’on ne cite pas pour ne laisser entre les balises quote et /quote que la partie du texte qu’on veut citer.
Et là, on n’emmerde personne.
Bonne année 2019 à tous (j’ai toujours un temps d’avance).
On peut très bien écrire un pavé sans aucune idée dedans et quelques lignes peuvent parfois suffire pour faire très bien réfléchir. Le fait est qu’un forum n’est pas adapté aux pavés…
:mrgreen: Je troouve ça plutôt amusant…
Ah… si l’humain était capable de se remettre en cause, cela se saurait et le monde se porterait mieux.
Dans tous les cas je vous souhaite à tous d’y être plus doué que moi… et surtout dans la gestion des risque avec plein de bonne résolution pour une pratique la plus sûre possible.
Tous mes Vœux à tous pour un délicieux plouf vers 2018 ce soir. :forum:
L’humain peut être que non, mais alors wowo est il un humain?
un robot sécuritaire? pas assez concis, mais bien assez répétitif
Sont-y pas mignons tous là, à nous regarder:
Bon wowo, tu te laisses un peu de temps de réflexion et tu nous ponds un canevas de BPS qui pourrait s’inscrire comme complément de pratiques associé aux différentes “plaques” définies dans les fiches de Flying Enclume. A partir de là, si des synthèses visuelles faciles peuvent être créées ce serait pas mal, comme pour les fiches synthétiques ffvl par exemple ?
Meilleurs voeux à toutes/tous pour cette nouvelle année !
1° j’espérais en lancant ce fil que du collaboratif se mettrait en place, ou chacun aurait apporté sa vision et qu’ensemble, on aurait pu arriver à une synthèse “visuelle facile”. Je ne suis effectivement pas doué pour faire du concis mais j’aurai su apprécier l’aide de ceux qui savent l’être.
2° Ton idée est excellente d’imaginer de telles fiches de rappel de BPS associées aux différentes “plaques” de Flying’Enclume. Si c’est moi qui écrit ces fiches cela en fera au minimum des carnets. Bref, ce ne serait pas vraiment dans l’esprit souhaité. Là aussi, une solution serait dans le partage de la tache avant d’en partager les résultat pour en arriver à des fiches synthétisées, visuelles et facile à s’approprier pour ceux que ça tenteraient.
On verra bien en 2018, là on m’attend pour l’appéro… :bu:
Bonne et heureuse année 2018 à tous, :forum:
Où ?
J’ai beau avoir suivi un parcours de formation presque normal je n’ai découvert tout ceci qu’après mon accident après 8 ans de pratique pendant mes 18 mois de convalescence et rééducation !
Durant ton parcours de formation normal, tu n’as jamais vu ce qu’était une prévol, ou à faire un point météo et à choisir ton site en fonction, ou à essayer de faire un bilan aéro sur le site sur lequel tu te trouves…y t’ont jeté dans l’trou? Comme ça?
Justement si, mais c’est totalement insuffisant. En tout cas dans les formations de mon époque (2008 à 2010).
La notion de risque inhérente à la pratique du parapente n’est pas assez mise en avant. Tout est informel et non dit.
On avait déjà débattu ici même quand on comparait la formation à la formation en vol moteur.
L’intérêt de formaliser tout ceci est majeur pour progresser.
Et ce serait bien que ce soit ceux qui crient le plus au loup qui fassent ce travail d’écriture collaborative 
stepson
suivit de
Comme quoi ton premier post n’était pas toutafé objectif.
Je ne suis plus au fait de ce qu’il s’enseigne en école depuis un certain temps. Ton post laisse sous entendre une petite critique à l’encontre des pros ou de ceux qui participent à la définition du cursus de formation et je les laisserai (si le coeur leur en dit) se défendre eux même.
Pour ma part, je considère que les bases des ‘bonnes pratiques’ m’ont été enseignées dés le début (bien avant 2008). Ensuite, le sujet étant assez vaste, je ne m’attends pas à ce que ma nounou vienne me coller de force contre son gros téton. Devenir un pilote c’est aussi y mettre du sien. Les ‘bps’ sont connues de tous ceux qui veulent bien s’intéresser un minimum à leur pratique survie dans la pratique, ou tout le moins ne pas les ignorer par déni ou par flemme. La connaissance des risques et l’application de bonnes pratiques constituent (il me semble) la base de la formation depuis la création des premières écoles.
La liste est longue et on peut concevoir qu’elle ne s’acquiert pas en quelques jours, d’où la nécessité (pratiquée par la plus grande majorité) de se faire accompagner au début par des plus chevronnés.
Pour ces fameuses bps quelqu’un disait plus haut cette sage parole : “c’est une question de bon sens”, certainement la phrase qui résume tout (et je crois bien que c’est un de ceux que tu dénonces comme crieur aux loups qui en est l’auteur) .
Sur les 400 et qqes accidents déclarés cette année, il est fort peu probable que tous ignoraient les bases des bps. (se renseigner sur les dangers potentiels d’un site, faire un ptit tour à l’atterro, ne pas voler dans la guerre etc…).
C’est bien là qu’intervient le ptit truc plus ou moins rationnel mais typiquement humain, l’envie de se dépasser à la conquête de l’inutile, qui pousse à la faute. Dans ce domaine (celui de la faute) il y a une vraie équité, pas de discrimination, il suffit juste d’être un Homme, tout le monde peut se gaufrer, les champions, les vieux briscards comme les débutants. Pour une fois que la nature est équitable 
(Ha si, il semble d’après les statistiques que les femmes bénéficient d’un très gros avantage sur les mâles mais à part notre Everest du forum, c’est pas donné à tout le monde d’être une femme (et encore, elle s’est plantée aussi 
)).
C’est pourquoi ressasser encore une fois les longues listes (incomplètes en plus), bien connues de tous, ça fait réagir du monde. Qui plus est, le côté figé en 10 lignes est pire que tout : ta meilleur chance d’augmenter ta sécurité sera en premier lieu ton adaptibilité et ta capacité à décider en fonction de nombreux paramètres et collecte d’informations. C’est tout sauf une liste figée.
Certains estiment que ce sujet des bps est à côté de plaque si l’on doit parler sécurité car déjà connu et assimilé par la plus grande majorité des pratiquants.
Après, qu’on apprécie ou pas le style des différents intervenants, c’est affaire personnelle. Celui du bandi est franc et sans pincettes et peut être perçu (sur ce fil) comme agressif, et celui de wowo malgré son côté édulcoré poli, propre et sans gros mots, mais pas dénué d’insinuations, peut aussi être perçu par certains qui se sentent montrés du doigt comme agressif et culpabilisant. Et finalement, celui qui crie aux loups n’est pas le même en fonction des affinités de chaque lecteurs :?
On peut signaler ce document déjà connu
http://www.efvl.fr/sites/efvl.fr/files/2014_Livret_FFVL_9BD.pdf
qui pourra aider certains à mieux s’inscrire dans une démarche de bonnes pratiques.
Mais faut pas compter sur une liste en 10 lignes. Les bonnes pratiques, c’est plus une attitude qu’une procédure.
Qu’est-ce qu’être marin ? Est-ce cocher une succession de cases ? Nous manquons cruellement dans notre activité d’un terme équivalent à “marin”, qui nous soit adapté.
j’ai pas tout lu mais il y a pas mal de temps ça avait été evoqué dans un poste sur le sujet de la securité, mais pour quoi ne pas faire comme en planeur, ils utilise des moyen memotechnique pour faire leur check liste
au deco il y a le CRIS:
Commande, centrage, cabine et confort
Reglage, palonier siege et acces tableau de bord et cde
Instrument, reglage alti, reglage radio, verif bille et laine
Securité, verrierre ferme verouillé, af idem, manche a air observé et axe degagé
en vent arriere le tout va bien ça roulle:
Train sortie verouillé sur vert
Vent vitesse volets adapté
Ballaste vidés
Compensateur et ceinture
Radio (pour annoncé vent arriere !)
il serait facile de faire quelque chose d’équivalent
Mon 1er post disait :
Toi tu penses ;
Pourtant 34% des votants à ce sondage pensent (puisqu’ils ont choisi cette option) que les BPS sont ; … un concept inventé pour les mauviettes par des pères la morale castrateurs du plaisir de voler. Donc cela laisse supposer, si les réponses ne se sont pas voulues “pure provoc”, qu’une partie des contributeurs de ce fil (certes non-représentatif de la population libériste) ne s’inscrit pas dans ce que tu dis/pense ; La connaissance des risques et l’application de bonnes pratiques constituent (il me semble) la base de la formation depuis la création des premières écoles.
En fait peut-être que quand même malheureusement cela est réprésentatif de l’attitude d’une vraie partie de la population libériste si on lit certains des commentaires des ~550 accidents déclarés entre le 1er janvier et le 31 octobre 2017 :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_10_31_DA_accidents_parution_site_internet.xlsx
A noter que lâ on est dans des déclarations dont le contenu ne découle pas d’une enquête, à contrario des commentaires que l’on peut lire à propos des plus de 20 accidents les plus graves qui ont malheureusement émaillés l’année 2017 :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxVhd0yYPexm0K1kTjykO-dWz9CoVrVmmgAS2jh-m3Y/edit#gid=1122480131
Alors je suis d’accord avec toi que les listes sans fin ne sont pas efficaces… pour tout le monde et qu’effectivement les BPS ne peuvent pas se résumer à des listes figées. Pour autant je pense que ceux qui pensent que ; “ce sujet des bps est à côté de plaque si l’on doit parler sécurité car déjà connu et assimilé par la plus grande majorité des pratiquants.”, ils sont dans l’erreur voir le déni. Note que je ne dis pas que c’est ainsi que toi Plumocum tu pense, puisque tu écrits “certains”. Je ne préjuge pas ici que qui “estime” quoi.
Un déni peut-être aussi ici lié à une aversion pour certains, à mes contributions sur le fond et/ou la forme :
Tu as certainement raison sur ce point. A noter que si l’appréciation des styles des intervenants est effectivement une affaire très personnelle contre laquelle il n’y a rien à reprocher. Le style même des intervenants est lui aussi une affaire personnelle que l’on devrait de part et d’autre respecter autant que les appréciations des styles.
Et que je comprends pas non plus comment ou pourquoi avec un sujet tel celui-ci, “certains” peuvent se sentir montré du doigt, agresser voire culpabiliser. Là en toute sincérité, j’aurai tendance à penser que le problème n’est pas chez moi et que si certains se sentent ici montré du doigt, agresser voire culpabiliser. Il faut qu’ils l’expliquent sinon moi j’y verrai surtout une sur-sensibilité qui comme en vol amène éventuellement à des sur-réactions.
Et pourtant j’ai tenté d’entrée et à plusieurs reprise de bien préciser ma pensée, mes intentions :
A aucun moment il n’était question qu’elles devaient servir de modèle (elles ne se veulent être que les miennes) et encore moins qu’elles auraient pour finalité de s’imposer à qui que ce soient. Elles ne se voulaient qu’une introduction à une réflexion collective et à un partage d’idées. Ce en quoi elles ont plutôt bien réussies il me semble même si je trouve dommage que l’aversion que l’on peut avoir pour une expression telle que “Bonnes Pratiques Sécuritaires” ou envers mon style d’intervention trop imprégné de morale voire vis-à-vis du personnage que l’on voit en mon pseudo. Que cela puisse empêcher un certain nombre d’apporter des contributions positives (les leurs) plutôt que des attaques stériles.
Même si le “Bon Sens” a été évoqué et c’est pertinent par un des contra-BPS. Cela mériterait d’être développé et en particulier comment promouvoir et favoriser l’utilisation du bon sens dans notre pratique. Car il est évident que ce n’est pas comment on va appeler ce “bon sens” qui est important ; BPS, SIGR, etc., on s’en fout dans le fond. Ce qui il faudrait trouver c’est l’astuce ou les astuces pour que ce Bon Sens soit utilisé au maximum. Et évidemment que cela doit être pour chacun la/les sienne/s.
Je n’ai pas voté car aucune des raisons ne me convenait.
Sinon je crois que c’est avant tout un très vieux problème de société : assumer ses actes et arrêter de compter sur les autres pour combler ses manques et frustrations.
C’est intéressant aussi et soulève la question ; quelles auraient pu être les raisons qui t’auraient amené à voter. Un sondage à l’envers en somme ; le sujet du sondage est posé, le vote est pointé et tu inscrit en face l’option qui te correspondrait.
Sinon et si je te rejoint sur la difficulté d’un grand nombre dans notre société à assumer leurs actes, je ne serai pas contre de mieux comprendre ce que tu mets ici, à propos du sujet de ce fil, dans “manque et frustrations” d’aucuns.