Salut à tous, je pratique le vol rando (la plupart du temps des ploufs) et je cherchais un moyen d’allier envoyade, et cardio/déco avec une aile à la fois solide, et légère . j’ai environ 150+ vols en ultralight 23 avec un PTV autour des 70 ou un peu moins
J’ai donc essayé la spiru 18 et la WOW ! un pur régal ! j’était à mis trim Les wings tournent à donnnf les 36 plonge un max et le flare à l’attéro est juste top ! :ppte: Bref, pour moi j’ai trouvé mon jouet (car le thermique n’a jamais été trop mon truc je préfère pour monter utiliser l’énergie disons… Corporelle (plus prévisible ROTFL ) )
Cependant, les remarques d’un moniteur et vendeur de matos(il faut le préciser: pas revendeur LC) m’ont très vite refroidis: pour résumer il m’a dit que c’était bien beau l’envoyade et tout ça , mais que dès que ça bouge un peu, ça ferme très vite et une fois que ça ferme c’est comme une R10 à maîtriser . Il a donc ajouté que si on est pas “pilote de compet” c’était pas une bonne idée de vouloir voler en spiru . Pour lui, il n’est pas à mon niveau possible de sortir d’un vrac en mini voile .Il évoquait au passage plusieurs pilotes qui aurait affrontés des cas similaires de vracs qui finissent au tas…
On me raconte donc que la spiru n’aurait pas passé les tests d’homologation sur les fermetures (même pas EN D d’après ce que ce monsieur me disait) et serait donc hors homologation sur ces facteurs la . Est-ce vrai ? j’ai du mal à y croire je vous l’avoue . (Je compte sur la transparence LC sur ce point la :roll: )
Pour moi si les mini ne passaient pas l’homologation, c’est parce qu’elle sont trop puissantes en décro et donc que le mod op des pilotes test est trop dangereux à appliquer (c’est à dire de décrocher et puis de passer bras haut et de voir si ça ressort)
ça m’a un peu refroidie, mais j’applique quand même mes bonnes bases de concepteur de parapente (certes, radio commandés mais on a affaire au même principe) : en résumé, Une voile pas allongé + Profil stable + forte charge alaire = Réouverture qui claque, certes violente mais pas malsaine non . J’ai ensuite posé la question à d’autres moniteurs d’une autre école et il m’ont avoués la totale confiance qu’ils ont en cette voile et qu’ils envoient même leurs élèves legers faire leurs premiers vols en spiru et que ce sont des ailes super saines : pour le coup on retrouve les arguments de l’équipe LC c’est rassurant .
Mais le doute plane encore pour moi : Est-ce qu’en achetant la spiruline(je sait pas encore si je prend 16 ou 18 vu que mon PTV et faible) je serait avec une voile au dessus de mon niveau ? j’ai déja eu à “gêrer” une ou deux fermeture en parapente (je dit avec les " " car j’avais pas le temps de commencer mon contre sellette et commande que c’était déja réouvert depuis un moment) et je commence à être actif sous mon aile mais très loin d’être un expert .
à +
Tom
Ce qu'il faut croire ou ne pas croire ?
concernant les tests d’homologation pour la spiru, LC a eu un discours très clair là-dessus (si je ne trompe pas): en gros, ils ne voyaient pas pourquoi faire passer les tests a leurs voiles compte tenu que ça aurait augmenté de manière conséquante le prix de la voile et surtout parcequ’ils estiment que la voile a été suffisamment et longtemps testée par des pilotes qui ont largement le recul et l’expérience pour dire que la voile peut être mise sur le marché.
je t’avoue que cette histoire d’homologation m’a fait hésiter aussi, et puis après l’avoir essayé je me suis dit rien à branl.r des tests, c’est trop bon :ppte:
il y a eu un post recemment ou tout le monde réaffirmait (si besoin l’était) que oui une mini voile ça ferme et quand ça ferme ça va très vite; comme ça réouvre très vite aussi. le truc c’est que vu le profil de la voile, avant que ça ferme faut y aller fort. mais on est jamais à l’abri.
j’ai volé dans des conditions assez tendues (pour moi) et même si la voile bouge, on sent quand même que c’est costaud.
Pour mes vols rando je prend rarement le secours, en revanche, sur site encombré ou en conditions fortes, il est toujours avec moi; ça ne mange pas de pain.
depuis que j’ai cette voile, j’ai une confiance proche de l’absolue (je garde quand même un petite marge de manoeuvre, on sait jamais…).
sinon, je crois que les concepteurs de mini et la FFVL sont en train de plancher sur une sorte d’homologation des mini. à suivre.
mais pour répondre à ta question, je dirais qu’il faut voir quel usage tu veux faire de ta voile. je n’ai pas non plus une grande expérience en parapente; mais la spiru c’est de la bombe bébé!!!
Aaaahhhh enfin une vrai info merci ça fait du bien d’entendre ça car il y a une très grosse différence entre “n’a pas fait de tests EN” et “n’a pas été validé aux tests EN”
Oui je me suis ridiculisé à l’attéro à faire tout seul un “YEAAAAAH !!!” après un bon falre 
Disons que je me bride un max avec mon ultralight je fait aucun 36 ni quoi que ce soit (Skytex 27 et suspentes fines obligent) mais la en déballant l’aile c’était comme si j’était connecté avec en wifi tellement c’est élagué :ppte:
et puis avoir du tissu bien costaud et donc pouvoir envoyer le pathé … ça qu’est bon
Faut aller voir sur le site LC, ya des vidéos de vracs provoqués similaires aux tests d’homologation, ça te donnera une idée du comportement de la spiruline …
Justement, à la fin de cette vidéo (super sympa, par ailleurs…) ils font référence au titre du post !!! 
Salut,
Je pense que tu es tombé sur un parapentiste qui n’a pas vraiment compris ce qu’était un minivoile. Les petites parapentes existent depuis longtemps dans le petit monde du parapente. Ces petits parapentes ont une très mauvaise réputation car ils ont toujours été très agressif.
Les vraies mini comme les Spirulines ne sont pas de petits parapentes. Comme tu l’as dit, peu d’allongement, profil, notamment mais pas que. Ces voiles sont faites pour faire 16 ou 18m² comme un parapente est fait pour en faire 28m².
Bref une mini voile c’est pas un petit parapente. D’ailleurs en vol on voit tout de suite la différence. Et du coup c’est vrais que le pilotage n’est pas pareil non plus. Une mini ca ferme c’est sur. Mais je pense qu’il faut plutôt craindre les basses vitesse (deco et vol) que les fermetures.
Nono
NON, NON et NON !
3 vidéos diffusées par un constructeur n’ont rien à voir avec le comportement supposé d’une voile au test d’homologation.
Les mini-voiles ferment très rarement de par leur faible allongement et la charge alaire. Par contre, en cas de fermeture les réactions sont très violentes avec un débattement aux commandes très court qui demande une grande précision.
En utilisation “standard” je n’imagine pas avoir à gérer une fermeture avec une mini tranquille du style spiruline.
Les avis sont partagés donc … c’est sur qu’il faut faire gaffe aux conditions dans lesquelles on se met … Enfin bon , une claque , ça peut arriver:difficile de toujours tout le temps tout prévoir :vrac:
Tout à fait, … en même temps c’est pas c’que j’ai écrit … 
Hello tom,
hé bien merci pour ce post, ça permet de répéter:-)
Nous essayons d’avoir un discours honnête chez LC, sur nos produits, leur comportement, leur type d’utilisation , le public concerné.
Il me semble, mais je peux me tromper ,que nous n’ayions pas eu de retours contraires pour le moment et surtout un retour provenant d’utilisateurs de mini voile (professionnels, pilotes, débutants, experts).
Par contre oui c’est vrai nous avons de mauvais retours de personnes( pros et pilotes) qui n’ont jamais essayé de mini voiles, encore moins les Spiruline . Ces personnes savent bien, savent tout donc expliquent aux autres 
Nous n’avons jamais été contre les critiques, les remarques, il faut juste il me semble que ce soit un minimum argumenté.
Oui nous avons choisi de ne pas présenter la Spiruline au tests en vol EN adaptés au comportement parapente et mis en place pour ceux-ci. Nous assumons pleinement ce choix. Je comprends qu’à l’heure actuelle la mode soit au tampon de l’homologation pour choisir une aile. Et nous avons aussi dit dés le début que nous ne sommes pas contre une homologation ou labellisation des mini voiles.
Ça doit en chambouler certains en ce moment avec l’homologation EN D d’un parapente de performance et que l’aile peut être irrattrapable en cas de vrac si le pilote n’assure pas!!!
Nous sommes convaincus que le pilote doit se former, connaître son niveau du jour, le remettre en question régulièrement et voler dans des conditions aérologiques raisonnables en adéquation avec son niveau technique et mental du jour.
Comme tu l’as remarqué Tom, l’allongement de la Spiruline est faible, il y a peu de cellules, le profil est choisi pour son comportement, les charges alaires sont plus élevés. Voilà des éléments concrets qui vont vers la sécurité passive de l’aile.
Le pilote devra s’adapter à une vitesse bras haut légèrement supérieure à un parapente (pour les spiruline 18 et XL avec des charges alaires <3,5kg/m2) et à un débattement aux commandes plus court.
Nous sommes une jeune marque, nous devons trouver la confiance des pilotes et des moniteurs , c’est du boulot, il y des grosses marques autour. Nous (et les pilotes de confiance qui gravitent autour de LC)volons bcp avec nos ailes avant de les commercialiser. Dans notre politique d’honneteté, nous donnons des informations de comportement (vidéos)de nos ailes sur des incidents classiques (fermetures asy et frontale), parachutale, spirale et hors du domaine de vol avec le décrochage complet.(rappelez vous de cette liste de 5 manoeuvres , on en reparlera).
Patrick samoens a encore bondi de derrière un tas de fayard coupé. Patrick, désolé mais tes posts sont toujours liés au comportement parapente et jamais à la mini voile.depuis le début tu bloques complet sur le mini voiles; Il me semble que tu n’as pas compris à quoi ça servait . ne t’inquiète pas, on oblige personne à voler avec. Le pilotage d’une mini en incident de vol est différent de celui d’un parapente. Justement c’est en tenant compte des éléments que tu écris(allongement, charge alaire, faible débattement) que le pilote doit laisser faire la voile sans se cramponner aux freins.
Nous n’avons jamais dit que les mini voile ne fermaient pas, changer un vent de 30km/h en brisette de 10, transformaient un débutant en pilote expert.
Notre objectif est que les pilotes se fassent plaisir et qu’ils n’hésitent pas à se former comme n’importe qu’elle activité de plein air, ce n’est pas inné.
Aujourd’hui notre constat sur l’activité mini voile:
-Certains pros et les pilotes sont moteurs de cette activité mini voiles par leur récit, leur utilisation variée dans le monde,
-bcp de pros et de pilotes de parapente ont d’énormes à priori sur cette activité car ils ne la connaissent pas.Et ce comportement est un frein énorme, c’est dommage.
Tom, tu peux choisir une Spiruline si tu te fais plaisir et si l’aile correspond à ce que tu souhaites faire.Ne grilles pas les étapes, formes toi et vole dans des conditions aérologiques raisonnables.
Si tu t’orientes vers du speed flying tu voleras en conditions plutôt trés calme afin de pouvoir raser la pente à grande vitesse. Si c’est turbulent tu devras t’écarter.
LC rappelle juste que la mini voile c’est du vol libre et que l’utilisation est trés variée:
-apprentissage du vol
-vol sur site
-ascendances thermiques et dynamiques
-montagne, haute montagne
-speed flying pour les pilotes plus aguerris
bon j’ai écris une grosse tartine, pas bon ça.trop long pour un forum;-)
A+
bigbud69
PS1: Moi elle me fait triper la vidéo de JB.
PS2: Et chez LC, en 3 ans on a reçu bcp de messages de pilotes heureux, qui se la régalent partout dans le monde, des pilotes parapentes qui ont repris confiance, d’autres qui ont appris à voler, d’autres encore qui n’ont plus peur en l’air, qui poussent un yeeaaahhhh à chaque vol, qui n’ont jamais autant gravi de montagne. Une grande famille pour qui le plaisir vol est plus important que le matos.
c’est la meilleure reconnaissance qu’une marque puisse espérer avoir.
PS3: je n’ai encore jamais vu un pilote de mini voile tiré la gueule avant, pendant et après son vol
karma+ à bigbud.
certains pilotes défendent coûte que coûte la marque de la voile avec laquelle ils volent. c’est pas mon cas du tout, je suis assez pragmatique.
j’ai choisi la spiru après plusieurs tests, rencontres et discussions avec des pros et des bons. (notez que c’est pas toujours les mêmes).
les gars de LC sont foncièrement honnêtes dans leur démarche et dans leurs relations avec les pilotes. ça fait du bien dans ce monde ultra concurrentiel.
J’aimerai cependant aborder un point qui passe souvent sous silence et qui est quand même super important à mes yeux.
Quand je lis :
envoyer en mini (et en spiruline) vient très vite. voile très joueuse, réactive, rassurante. je lis aussi que ça ne ferme pas facilement, si on ne se met pas dans du perturbé. et là je dis GAFFE à toi qui t’enflamme un peu vite (je sais de quoi je parle).
exemple tout bête : conditions légères d’automnes, je tiens un peu, et puis plus, je fais le pitre à mettre des coups de pied dans la cime des arbres, puis comme ça va pas assez vite ben je détrime ç’est plus rigolo, et puis comme on est assez bas ben on va vers l’attéro, et en chemin on envoie quelques gros wings. mais voilà, une petite erreur de timing et hop on se prend une fermeture intérieure au mauvais moment. du coup ça part en 360 façon mach 12 avec les toits des maisons qui grossissent très vite… petit coup de chaud sans conséquence, sauf celle de se jurer, une fois posé :
PAS DE COUILLONADES SANS UN MAX DE GAZ, et bien sûr garder en tête le maitre mot :PROGRESSIVITE, parce qu’une mini, même réputée safe saura très vite te rappeler la loi de la gravité, peut êre même plus vite qu’un parapente…
voilà c’était mon message de rabat joie
bon vols à tous, en mini ou pas !
non non pas trop long le texte clair net et precis merci msieur et longue vie a la marque du petit nuage ! :ppte:
Merci BigBud je t’avoue que je t’attendais sur ce post karma+
Désolé pour ça , mais apparemment c’était pas une si mauvaise idée vu qu’apparemment je n’était pas le seul à me poser la question !
Voila ou est le problême , quand un “vieux” pilote expérimenté explique à moi , jeune pilote (16ans) que c’est dangereux(je parle attention dangereux par rapport à un parapente dans les mêmes conditions), comme je sait que le gars ne vole pas en mini (oui tu avais vu juste) j’y crois pas forcément mais ça refroidit toujours l’euphorie après les tests .
Wow tu as du vraiment y aller fort pour fermer sur un wing, sur le coup j’ai vraiment eu l’impression que la voile était vachement “préventive” pour ça et que on sentait l’oreille fragiliser (ou fermer un peu) avant d’avoir la claque (ce qui laissait le temps de stoper l’amplification de la manoeuvre)
à +
Tom
Pas de soucis, sache juste que je m’enflamme jamais en vol, malgré mon faible nombre de vol, j’ai un vécu vol que beaucoup n’ont pas, tout simplement parce qu’ils n’ont pas le droit: vol de nuit avec vent de cul au deco et dans le brouillard jusqu’à l’attero et bien d’autres encore. Nous on a une dérogation pour le faire; c’est super dangereux mais super formateur aussi.
Là viens le danger de la mini: on s’enflamme vite parceque tout à l’air facile et les sensations fortes sont là en toute securité: erreur, pour voler en parapente au boulot et en mini hors boulot, je trouve la mini plus exigeante. Ne jamais oublier que parapente ou mini, ça reste une structure souple soumise aux aléas de l’aérologie.
Donc le dit bigbud;et LC à toujours été clair là-dessus, rien ne vaut une formation avec des gens qui connaissent la mini.
Pour ce qui me concerne, voler 30mn en mini = 2 h de para classique au niveau fatigue …
effectivement, je crois que tout le monde est d’accord sur l’essentiel.
la pratique de la mini est différente de celle du parapente, avec ses côtés plus “accessibles” ou plus “faciles” mais qui peut aussi faire basculer du côté obscur de la force (enflammage rapide et viscosité mentale) et mener au carton, et c’est un point à ne pas oublier quand on en parle.
après on trouve aussi des gens avec peu ou pas assez d’expérience en parapente qui se lancent dans des pratiques exigeantes et non adaptées (voltige, proximity ect.) c’est là que les soucis arrivent, mais c’est pas inhérent à l’activité. c’est un problème de comportement plus général.
je sais bien qu’on a du mal à apprendre des conneries des autres, et que c’est après un coup de chaud qu’on remet sa pratique en cause. pensez au nombre de gus qui disent après avoir vécu un truc pas sain : “tain mais je le savais, j’aurais pas du décoller, ou envoyer si bas,etc.” et pourtant ils y sont allé.
savoir se respecter (soi même et ses erreurs) est une base pour faire de vieux os je pense, mini ou pas. mais je flood un peu là.
en tout cas et pour en revenir au sujet, je trouve que les infos relatives au comportement des minis, le cadre de pratique, les dangers etc. sont accessibles et suffisamment claires pour les newbies. et perso j’ai toujours eu tendance à faire confiance à des gens qui savent de quoi ils parlent, alors demander son avis à un B.E qui n’a jamais volé en mini, c’est bien mais pas suffisant tout comme demander au concepteur/vendeur d’un produit si sa voile est chouette. encore que je connais des gens honnêtes. si si.
bons vols à tous.
J’avoue être un peu décontenancé en voyant la gamme little cloud qui s’agrandit chaque saison… Je vous pas trop ou vous voulez en venir en fait…
entre atipyk, ginseng, kagoo, spiru… On dirait que chaque voile qui sort est une évolution de la précédente, alors à quoi bon garder les anciens modèles ? je pense à la spiru, pourquoi est-elle encore au catalogue alors que la kagoo semble tout à fait apte à la remplacer ?!
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ils vont te répondre mais la réponse est évidente : ces voiles ne correspondent pas à la même pratique, elles n’ont pas le même programme !
[quote]ces voiles ne correspondent pas à la même pratique, elles n’ont pas le même programme !
[/quote]
Mouais, pas la même pratique, ca reste une minivoile quoi faite pour voler…
Dans le parapente, les marques segmentent leur gamme en fonction de la performance de l’aile, de l’aile école à l’aile compét en passant par l’aile de progression et l’aile de cross… En terme d’usage, c’est toujours le même ou presque, voler avec ou sans ascendance…
La on a l’impression d’avoir une segmentation comme dans les marques de ski, un ski freeride, un ski freeride backcountry, un ski fat, un ski all mountain…
Mais y’a pas vraiment tant de différence de performance, vu que c’est tout des produits qui s’adressent à des pilotes déjà aguerris.
J’avoue avoir du mal à suivre leur démarche. Ca va complétement à contre courant de ce qui se fait habituellement !
Mais commercialement c’est pas idiot. On a désormais des gens qui ont 3 paires de ski, pourquoi pas avoir 3 voiles…
Il faudrait que tu essayes un peu ces voiles, ça t’aiderait à comprendre. Après tu pourras comparer aussi une avax avec ta bright : tu verras, le principe est le même, les trous avec des renforts brillants vont devant, les freins derrière et ça sert à voler dans des ascendances ou pas.