Et?
C’est pas la fédé du gloglo de base? Parce que sur les 35000 licenciés, y’a combien de compétiteurs, 1%?
Championnat d'Europe 2012 St André les Alpes
Un exemple auquel je pense: j’ai croisé plusieurs pilotes qui volaient p. ex. en IP6, qui n’auraient peut-être pas volé en VNH avant, et qui me donnaient l’impression d’être très (trop?) rassurés par la solidité de la voile mais de pas forcément pouvoir la gérer en cas de vrac. Même si cette impression est forcément subjective, je crois qu’il y a pas mal de signes qui montrent que l’homologation a rendu les guns plus accessibles aux yeux de certains pilotes.
Sauf que les compétiteurs ne cherchent pas à décider de l’activité des gloglos de base, contrairement à quelques-uns ici. Mais peut-être que les quelque 72% de non-compétiteurs (statistiques 2011, on est assez loin de ton 99% contre 1%) doivent forcément imposer leur vision de la compétition?
C’est pire car on a fait sauter certains garde-fous :
- le passage à une VNH impliquait une décision motivée et repoussait certains
- aujourd’hui, prendre une Enzo ou IP6 parait + acceptable
- les pilotes prendront + de risques car ils ont des voiles dites + sûres
- comme l’écart de perf dans les voiles s’est réduit, + de pilotes peuvent suivre les meilleurs et prendre les mêmes options qu’eux mais qui seront + risquées pour eux car ils ont un niveau de pilotage moins élevé
- les VH sont plates sur la polaire de certification, donc TOUTES les transitions sont à FOND
- avant un pilote moyen pouvait justifier sa “contre-perf” par la voile différente, aujourd’hui, il ne peut plus, donc il va aussi pousser le barreau à fond pour ne pas se faire chambrer.
En contre-partie : une petite proportion des compétiteurs se retrouve avec une voile mieux adapté à leur niveau.
Quand on a fait le constat que le système français fonctionnait bien, il n’y avait aucune raison de le déséquilibrer sans une bonne garantie de résultats.
Quelles garanties avions-nous ? Aucune. Nous avons fait dépenser 300.000euros aux compétiteurs sur du vent, et pire nous les avons potentiellement mis en danger !
Ces prédictions semblent s’être réalisées, si on en croit les premiers chiffres.
Merci pour tes explications 
IL y a des textes ministériels qui décident.
Pas de compet = beaucoup moins de subventions.
Les compétiteurs cela doit être 5-10% des licenciés, avec 3% d’actifs réellement (près de 1000 en parapente).
Mais tu peux y ajouter aussi une partie des déclarants CFD… c’est aussi de la compet et sous l’égide de la CCPP.
Bon, ok pour les chiffres, j’en sais rien…
Mais bien sûr que si, les compétiteurs ont une vision pour la pratique du parapente au sein de la fédé et décide de l’activité au même titre que le gloglo de base et heureusement! Ce sont des parapentistes. D’ailleurs c’est quoi l’activité du gloglo de base au sein de la fédé à part filer des ronds? :mrgreen:
Ce qui me semble incompréhensible c’est que vous ne puissiez pas imaginer qu’un membre de la fédération veuille avoir son mot à dire sur un volet de son activité, la compétition, puisqu’il cotise. Qu’il dise des conneries, propose des trucs insensé, on s’en fout, mais rétorquer qu’il a qu’a fermer sa gueule parce qu’il n’y connait rien, ça, ça me dépasse.
Vous allez me rétorquer que c’est incompréhensible pour vous que quelqu’un veuille vous imposer une vision pour la compétition alors qu’il n’en fait pas. Soit, mais c’est comme ça et il me semble qu’il y a une réelle crainte dans le milieu du parapente en ce qui concerne la compétition. Vous pourriez le nier?
Que vous le vouliez ou non, vous êtes la vitrine du sport, ça implique des responsabilités et un effort de dialogue et de communication autre que “foutez nous la paix”.
EDIT: l’année dernière j’étais un de ceux qui était partisan de l’interdiction des VNH en compète. J’en suis revenu, grâce à vos avis et explications, donc le dialogue et la com, c’est pas mal, vous voyez!
En l’occurence le seul qui dit “foutez nous la paix” c’est l’ami Elie et il n’est pas a la fede puisque le pauvre se traine sa nationalite suisse comme un boulet ( 
)
Les autres competiteurs ben…a part Fabrice (et Mathieu qui nous fait une petite rechute depuis ce week end!) ils ont tout simplement renonce a intervenir sur ce forum 
Oué, pas faux! :mrgreen:
Mais bon, on s’engueule pas, on dialogue!
Et pis faut que j’arrête moi, je dis que j’en ai rien à carrer et je remets des sous dans la machine à chaque fois! :mrgreen: :mrgreen:
Perso, je n’ai absolument pas l’impression que “la compétition est la vitrine de l’activité” ; le grand public s’en fout royalement et ne sait même pas que ça existe.
Cet argument est valable pour des sports médiatisés mais me semble parfaitement invalide pour notre activité.
Lolo,
Lorsqu’on participe à un débat, c’est d’apporter un peu + qu’une simple opinion. Et cela c’est valable, pour les gloglos de base, les gloglos compétiteurs, et même pour certains membres de la CCPP ou du CD de la FFVL.
Si cela avait été fait sur le débat de la sécurité, nous n’en serions pas là.
Et côté porte-monnaie, au niveau fédéral, le compétiteur finance les non-compétiteurs au travers des subventions dont la FFVL, ligues, clubs,… perçoivent indirectement. Au niveau budget de l’état français, c’est certainement un déficit, mais cela s’est une autre question.
Je ne vais pas me priver d’une de tes réplique préférée, des chiffres ?
Combien coûte l’activite compétition à la fédération ? A mettre en rapport avec l’augmentation de subvention induit par la compétition.
Es tu sur que la branche compétition ne coûte pas à chacun des licenciés ? Il faut faire attention à l’exactitude des arguments.
Je ne conteste pas légitimité du budget lié à la compétition, il est normal qu’une fédération finance cet aspect de l’activité. Il est par contre légitime que chaque licencié ait le droit de s’exprimer sur la compétition et sur l’image qu’elle renvoie.
Et je crois que la rechute arrive à son terme…
Bon courage Fabrice!
C’est vrai… le problème c’est qu’on parle à la base des compets FAI 1.
De plus, il semblerait que les NACs et la PWCA ne prennent pas vraiment de décisions propres, mais suivent plutôt la CIVL… auquel cas je suis aussi concerné que toi mon très cher Dhonneur 
Ceci dit t’as raison, je devrais arrêter de lire ce fil… Le problème est que j’adore ce que je fais et ça me fait toujours mal de voir des gens essayer de nous empêcher de voler comme on veut.
Juste une dernière chose et je m’en vais : Arrêtez de dire, là aussi comme une vérité absolue, qu’on est la vitrine du parapente ; ou alors prouvez-le avec des arguments rationnels.
Environ tous les rampants (et certains parapentistes même) à qui j’en parle, ne savaient même pas qu’il existait des compets de parapente… encore moins en quoi cela consiste.
Ils entendent qu’il y a de temps en temps des accidents de parapente et des morts (c’est un “sport extrême”… forcément), mais n’ont aucune idée si c’était en compet ou pas !
Ce qui me pose surtout un problème c’est que d’une part on essaye d’amener des arguments raisonnés pour défendre notre passion ; et d’autre part on nous répond par de l’émotionnel pour justifier des quelconques mesures “pour notre bien” !
C’est comme le gamin (pas qu’on soit à ce point immature, hein !) à qui on fout une baffe en disant que c’est pour son bien… Mais il aime ça, lui, bouffer de la terre ! Alors laissez-le
Sur ce :rando:
Patrick,
Il faut arrêter de faire porter votre responsabilité sur les autres. C’est “vous” qui avaient affirmé que la compet était dangereuse et coûteuse pour les licenciés de base, même si je ne nie pas qu’elle l’est un peu + depuis la suppression des VNH.
Je vous laisse donc l’honneur de nous fournir des chiffres, tout en incluant les retombées indirectes démontrant vos dires.
Quand la Lige d’Alsace va discuter de de son contrat d’objectif avec la région Alsace, l’excellence de ses résultats sportifs apportent reconnaissance et crédibilité.
Comme c’est un marronier, et que nous avions déjà fait cette démonstration du temps de la liste FF-VL, je suppose que tu pourras trouver de l’aide auprès de certains anciens membres. Le très regretté Xavier Murillo et moi-même avions à l’époque apporté quelques pierres à l’édifice en citant en contributions indirectes l’aménagement des sites de la Seranne, Saint André, La Bresse,… réalisé lors de compets d’envergure. Comme tu le vois cela date, mais je ne vois pas en quoi les choses ont changé depuis ce temps-là.
Bon ben chacun claque la porte et retourne dans son coin…
A aucun moment je n’ai eu l’impression de vouloir réglementer votre activité! J’ai juste dit qu’il fallait accepter de dialoguer avec la base et d’entendre les critiques (j’ai même pas dit qu’il fallait en tenir compte!). Si même ça, ce n’est pas acceptable…
Déjà, Lololo, il faudrait arrêter de parler de “la base” comme si on avait d’un côté les compétiteurs dans un cocon doré et de l’autre les trimards de “gloglos”.
Ensuite, concernant le dialogue, franchement c’est un peu l’hallu. Est-ce que quelqu’un vous empêche de toujours déblatérer les mêmes rengaines à chaque compète? Bah non… On est juste quelques-uns (pas encore complètement dégoûtés, contrairement à tous ceux que vous avez fait fuir) à réagir quand quelqu’un vient dénigrer cette activité sans le moindre début d’argument constructif (genre Azol) ou vient nous dire, après avoir défendu l’interdiction ô combien déterminante des VNH l’année dernière, que c’est tout simplement le vol en grappe et la course de vitesse qu’il faut arrêter (Patrick).
Vous voulez qu’on réponde quoi à votre quasi-monologue, qui vise juste à nous démontrer que la compète est insignifiante et même néfaste pour l’activité?
Vous qui revendiquez si fort le droit au dialogue et à la critique, vous ne vous étonnez pas de la disparition d’un paquet de membres qui ont été gavés par le mépris et les approximations de quelques habitués du forum?
Hé ho, faut que tu arrêtes aussi les raccourcis, hein, je suis pas en train de déformer ça en lutte des classes quand même!
Ne transforme pas non plus les compétiteurs en parias que 4 pôv gars d’un forum arrive à dégoûter de la compétition. Tu vas aussi leur faire porter le chapeau de l’interdiction des VNH? Effectivement, c’est l’hallu…
Bref, ça on s’en fout.
Et c’est normal qu’a chaque accident en compète ça ressorte. C’est humain. Comment veux-tu qu’un parapentiste lambda se dise qu’il est pas en danger si même les cadors s’en collent une! C’est pour ça que ces accidents sont choquants et que l’histoire du parapentiste autrichien (paix à son ame) à Chamonix sera oubliée demain matin (sauf par ses proches, condoléances)…
Mais je me fais l’avocat du diable, car je suis plutôt d’accord avec ton point de vue concernant des compétiteurs qui veulent pouvoir courir tranquillement! Je dis juste (et ça depuis le début de la réouverture de la chasse) que ça se passerait bien mieux (et ça uniquement sur le forum, parce que dans la vraie vie, j’ai pas encore vu une foule de gloglos avec des pancartes à chaque compète) avec un meilleur dialogue entre le milieu de la compétition et le parapentiste lambda (tu remarqueras que je dis plus de base )
Bref, apaisement svp 
karma+
karma+
Le parapente est dangereux pour tous. D’ailleurs les terriens ne comprennent pas les risques pris par ces fous volants de parapentistes.
Celui qui se contente de ploufs le matin et le soir des jours sans vent, ne comprend pas les risques insensés pris par ceux qui volent en thermiques sur les sites.
Les pilotes volant localement ne comprennent pas les risques débiles pris par ceux qui font du cross.
Une partie des crosseurs ne comprennent pas les risques assumées par les compétiteurs.
Moi-même, je ne comprends pas les risques pris par les acrobates lorsqu’ils tentent une figure à basse altitude !!!
Le sport pratiqué en compétition, notamment à partir d’un certain niveau, est plus accidentogène qu’une pratique loisir, c’est une réalité. Alors, il n’y a pas de raison d’être choqué par les accidents en compet surtout qu’ils étaient jusqu’à présent dans des taux similaires à ceux des vols loisirs.
D’ailleurs je ne comprends pas pourquoi ceux qui ne font pas de compet se permettent de voler en thermique et avec des voiles autres que école! Il n’ont aucune raison d’avoir d’accident puisqu’ils n’ont aucune contrainte de résultat sportif… leur seul objectif étant de se poser intact en évitant toute prise de risque, n’est-ce pas? :sors:
Quelques petites réflexions personnelles concernant l »accidentologie en compétition
J’ai commencé la compétition cette année dans les Pyrénées en catégorie sport avec pour ambition de réunir trois manches dans la première moitié du tableau afin de pouvoir me présenter à la préfo du bpjeps. Les conditions météo ne m’ont permis que de concourir que sur quatre manches dont 3 libres les conditions du jour ne permettant pas d’organiser autre chose. Je cours avec une gin rebel, autrement dit tout sauf un gun. J’ai quand même réussit à valider une manche.
Je m’interroge vraiment sur l’adéquation aile/pilote quand je vois que j’arrive à me classer devant des compétiteurs volant en ip6, boom x ou autres ailes très pointues. La course à l’armement en compet comme d’ailleurs dans une pratique plus loisir me fait peur. J’ai vu avant-hier un pilote se poser à val Louron (attéro on ne peut plus confortable) dans une petite brise de 10km/h complètement en roulis et sur le cul. Il avait une Mantra4…
Ce genre de comportement se retrouve dans un peu toute les discipline. Combien de gens achètes des skis pour avoir les mêmes que Bode miller, ou la même raquette que Rodger Federer, sauf que dans ces disciplines même si cela ne les aide pas à progresser cela ne tue pas.
J’ai rencontré beaucoup de monde dans les compets qui avait le même objectif que moi et il n’est pas forcément nécessaire, si l’on ne vise pas les premières places de voler sous des ailes ultra performantes. Pour figurer dans la première moitié il n’est même pas souvent nécessaire de boucler le parcours, il faut juste aller un petit peu plus loin que les autres, mais pas forcément plus vite.
Un des gros problème que je vois est la présence de pilote A dans des compétitions B. Peut on imaginer un pilote de formule 1 avec sa voiture courir dans un course de kart. J’ai vraiment été impressionné lors de ma première compet de voir les ailes se déplier sur le déco. Un certains nombre de pilotes avaient les compétence de leurs machines mais il n’avaient rien à faire ici. Quand aux autres qui essayaient de les suivre en se disant qu’ils avaient plus de chance en ayant les mêmes ailes, ils sont à mon avis en danger et pas seulement en compet puisqu’ils volent en général le reste du temps sous ces ailes.
Dans ce contexte l’interdiction des vnh n’a aucun sens, et je n’ai pas trop de solutions à ces problèmes, mais il me semble que l’accidentologie en compet comme en pratique loisir à beaucoup à voir avec ce genre de problèmes