Classement de vivacité des DHV 1-2

[quote]Une voile vive, classée dhv 1-2 nécessite d’être un minimum pilotée, répond bien aux commandes et peut retransmettre assez directement la masse d’air,
mais en cas d’erreur, de petit incident sur la voile, etc, elle pardonne, se réouvre ou se stabilise de manière relativement autonome.
Une voile vive classée dhv 2 et +, dans le même contexte nécessitera obligatoirement une réaction du pilote adaptée à la situation pour reprendre un vol stable.

Une voile dhv 2 et dite amortie, sera plus calme aux commandes (qu’une dhv1-2 vive ?), mais nécessitera tjrs une maitrise avancée et savoir faire en cas de petite avarie.
Une voile dhv 1-2 et dite amortie, sera calme et en cas de petites avaries nécessitera moins de réponse du pilote.

Une voile dhv 1-2 vive pourra être plus nerveuse ou joueuse qu’une dhv2 amortie, mais restera tjrs à l’issue plus sécurit ?
[/quote]
exactement :slight_smile:

[quote]Peut-on et est-ce un peu trop simplifier de dire qu’une voile dhv 1-2 vive expose plus aux “incidents de vol” qu’une dhv 2 amortie
[/quote]
pas forcement… cela peut dépendre des voiles et surtout de la façon dont le pilote la manie

[quote]Prendre une voile vive c’est prendre un modèle avec boite manuelle, être actif et se faire plaisir dans le pilotage.
[/quote]
oui MAIS cela peu aussi être se ch… dessus sous une voile qui gigotte de façon inquiétante :vrac:

[quote]pendre une voile amortie, c’est en fonction de la catégorie être un peu plus passif (?)
[/quote]
Presque… mais quand ça ferme c’est parfois encore plus violent qu’avec une voile peu amortie parce que ça ferme “plus tard”…

Ma petite contribution pour la Gradient Montana (j’écris dans la foulée un CR un peu plus complet dans un fil dédié):

Plus vive que la Buzz Z
A mon avis un poil plus vive que la zulu, surtout en roulis; elle transmet pas mal l’information, en “demi ailes”, ce qui lui file pas mal de vivacité en roulis.

il me faudrait un autre témoignage pour savoir les ailes qui sont plus vives que la montana afin de “l’encadrer” et donc la positionner… témoignages demandés…

sinon on en est là :

DU PLUS VIF

  • P44 / Atis2 “Freestyle”
  • Mentor (à confirmer) / Zephir
  • Atis2 / Rush2
  • Kantega1 / Faïal
  • Shaolin / Chili / Rush / Eden 3 (à confirmer)
  • Zulu (à confirmer)
  • Valluna / Kantega2
  • Golden (Delite) / Vibe
  • Buzz
  • Golden2
  • Tequilla
  • Epsilon4 / Mistral4 / Mamboo
  • Hook / Jumbe / Epsilon3 et 5 / Makalu
  • Geo
    AU MOINS VIF

[quote]mon avis un poil plus vive que la zulu,
[/quote]
c’est bizarre :grat: , je l’ai trouvée bien moins vive que ma golden 1, mais plus rapide, or la zulu est donné plus vive que ma golden après je n’ai pas testé d’autres voiles alors je peut rien dire de plus!! ROTFL
:vol:

Tiens, je vois que la buzz est dans le classement, mais pas la buzz Z.

Je répète donc ce que je disais pour la buzz Z: plus vive que la epsilon 5, moins que la zulu.

tu peux affiner un peu? la fourchette est large…

Modification de la place de l’epsilon 4 suite a plusieurs témoignages

DU PLUS VIF

  • P44 / Atis2 “Freestyle”
  • Mentor (à confirmer) / Zephir
  • Atis2 / Rush2
  • Kantega1 / Faïal
  • Shaolin / Chili / Rush / Eden 3 (à confirmer)
  • Zulu (à confirmer)
  • Valluna / Kantega2
  • Golden (Delite) / Vibe
  • Epsilon4
  • Buzz
  • Golden2
  • Tequilla
  • Mistral4 / Mamboo
  • Hook / Jumbe / Epsilon3 et 5 / Makalu
  • Geo
    AU MOINS VIF

Bon, alors je dirais plutôt plus proche de la zulu que de l’epsilon; assez informative,mais moins incisive que la zulu au nivau de la commande.

Ca laisse malgré tout une trés large fourchette… il me faudrait d’autre témoignages… si tu en as hésite pas…

Autres témoignages demandés svp…

Perso, je trouve la Faïal plus vive que l’Atis2.
J’ai aussi entendu dire que la Rush2 est plus amortie que la Rush.

J’ai entendu ca moi aussi… :roll:
Par contre je trouve:
La Rush2 plus joueuse mais bocou moins vive ke la Mentor :slight_smile:

salut cyril!
pourrais tu m’expliquer la nuance encore la vivacité et la “joueusité” ? :coucou:

vive de vivante, le contraire d’amorti.
elle transmet mieux la masse d’air, et plus instable sur l’axe de tangage, ou de roulis.
en général une voile vive dans la bastion, aura une tendance a gigoter plus qu’un voile amortie.
(c’est pas un comportement malessein si cette vivacité n’est pas extrême)
Merci de compléter ou de corriger ma définition si j’ai pas été assez précis.

[quote]J’ai aussi entendu dire
[/quote]
c’est toujours sympa de participer mais il me faut des témoignage, pas des “on dit”… pour témoigner il faut avoir essayé la voile dont on parle et pouvoir la comparer avec au moins deux autres voiles déjà présentes dans le classement…
:wink:

Salut et fraternité

Je viens de lire les 12 pages sur le sujet et d’apprendre quelques petits trucs intéressants. Une parapentiste qui cesserait d’apprendre aurait déjà 9 orteils dans la tombe.
Pour apporter une goutte d’eau au moulin :
Je vole sous une Aérodyne Joy (CEN B / DHV 1-2), petite soeur / évolution de la Shaolin et, si j’en crois des spécialistes, aussi vive mais moins violente.
Question vivacité j’ai fait cette comparaison par rapport à la voile-école avec laquelle j’avais volé avant (alpha4) : c’était comme passer d’un semi-remorque à une 205GT.
Ma voile est une S de 24m². Je vole en haut de fourchette, c’est peut-être pour ça qu’elle est aussi maniable et précise. Un thermique soulève une plume d’aile, un coup de sellette et hop, j’enroule, c’est assez fabuleux cette sensation. Par contre je suis un peu à la peine quand cela secoue très fort mais la voile garde bien son cap et reste précise.

Lors d’un stage de perf le moniteur m’a fait faire des wings au-dessus du lac alors que j’étais ballottée comme un dé dans un cornet et que je me battais pour garder le contrôle en tangage. A la première abattée j’ai engagé les wings, maman ! Je ne devais pas être loin d’avoir les suspentes à l’horizontale mais c’est passé tout seul, trajectoire impeccable, amorti de la ressource parfait. J’étais sortie de la zone turbulente, après quoi j’ai attrapé un cisaillement au bout du lac, horriblement secouée, impossible de descendre, deux fermetures partielles gérées au quart de poil m’ont fait perdre un peu d’altitude et c’est devenu plus calme pour aller poser.

J’ai 62 vols et 17h de temps de vol, ce n’est pas gras et je me sens encore débutante. Ma saison 2008 n’a commencé qu’à la mi-août suite à une terrible fracture en 2007, j’ai dû réapprendre à voler. Avec une voile saine et réactive, je me sens en sécurité mais je ne gratte pas le relief et je me méfie des arbres depuis que j’ai failli y aller au Touvet.

Si des lecteurs ont des infos sur la Joy, je suis preneuse.

Viviane* - de Paris et Annecy - 5 ventôse an 217 de la République

[quote]Aérodyne Joy (CEN B / DHV 1-2)
[/quote]
pas tout a fait… elle est bien en “B” mais est classifiée voile d’initiation/école équivalente à DHV1 (elle n’as pas été présentée au DHV), c’est donc sur le fil consacrées au dhv1 qu’elle doit être comptabilisée…

Bonjour à tous, ceci est mon premier message sur le forum!

Tout à fait par hasard je découvre ce classement et je suis surpris de voir que la hook est classée tout en bas de la liste, comme “moins vive”. Je savais que je volais avec une voile très sûre mais quand même pas “pépère”, dans le sens ou je trouve qu’elle permet un vol très dynamique, est géniale en thermique, un peu d’acro etc…

Comme je n’ai pas testé de voiles similaires, je pose juste la question, si ma voile est “béton” mais en même temps répond super bien à la commande et à la sellette, me permets de faire des wings honorables et d’entrer en 360 très vite, que demander de plus ? Autrement dit, quel avantage d’avoir une voile plus “vive” ?

ciao!

salut captain!!!
en fait, je me suis aussi souvent posé cette question, mais depuis que j’ai essayé des voiles plus vives et moins stables que ma chère bright, j’ai compris l’interet de voler sous une voile “vive”, tu ressens l’aérologie avec beaucoup plus de détails, elle te répond directement dans la sellette, dans les commandes, ca me fait un peu la meme impression que conduire avec une direction assistée… quand je prend le scénic de mon père, j’ai l’impression de ne pas maitriser la route car je ne sais pas du tout quand la voiture va commencer à chasser, elle ne m’avertit pas. en revanche, avec ma 106, sans DA, je sens la volant se durcir lorsque j’insiste un peu trop dans un virage, la voiture commence à beaucoup pencher… etc… bref, ce sont des signaux que renvoient ton matériel pour te faire ressentir les conditions de vol ( de route)…
du coup, en extrapolant un peu, je dirais que voler sous une voile vive (lorsque l’on la maitrise) diminue le risque d’incidents de vol, car on sait les prévenir puisque l’on les sent arriver.
l’envers de la médaille étant que ces incidents susceptibles de survenir sont plus nombreux sous voile vive, et surtout que la réouverture en cas d’incident “non paré” est souvent plus longue. :wink:

Nous sommes dans un débat assez stérile et la brièveté des interventions est caractéristique.
Il y a certainement des spécialistes qui ont établi des classements lors de comparatifs mais ce genre de classement ne peut pas prendre en compte l’immense variété de voiles qui volent, de diverses conceptions et d’âges divers.
Le débat est aussi de nature sémantique et j’incline à comparer un parapente à une moto : liaison passionnelle presque charnelle entre l’engin et le pilote, subjectivité en conséquence, même vocabulaire.
Quand on se fait un monstre plaisir pendant des dizaines de vols avec une voile agile, saine, maniable, précise, impossible à décrocher, qui tourne dans une cabine téléphonique et qui enroule les thermiques au quart de poil, on a forcément des références en même temps qu’une histoire d’amour.
C’est donc très subjectif.
Une voile CEN B / DHV 1-2 est par définition une intermédiaire, accessible en sortie d’école si on pilote proprement et capable de faire des figures si on lui tire sur la gueule mais elle n’est pas faite pour ça, capable de faire des cross mais sa finesse ne sera pas idéale même avec l’accélérateur.
A priori on peut à peu près tout faire avec ce genre de voile, et surtout on peut faire des progrès.

C’est alors que la sémantique est importante. Dans l’acception du sens en référence :

  • Une voile à ploufs “amortie” plaira à ceux qui aiment les ploufs paisibles mais elle sera en DHV 1 / CEN A.
  • Une voile vive plaira à ceux qui aiment sentir la masse d’air et ce qui s’y passe, pour l’exploiter et ne pas voler idiots, et tant pis si cela chablatte.
  • Une voile très vive peut alors être qualifiée de violente si on se fait balader et s’il faut se battre pour la contrôler à peu près, et on ne vole pas bien en se battant, de même qu’on ne pilote pas bien une voiture “vive” quand il faut se cramponner au volant. Je qualifie de telles voiles ou de telles voitures de malsaines.

A mes yeux ce qui compte c’est la sécurité ; quand on a les jetons en l’air et que le plaisir est de se poser, on a tout faux et ce n’est pas pour ça qu’on vole. Une voile qui fait une monstre fermeture au premier cisaillement ou au premier rouleau ne permet pas de voler sereinement, même quand on sait la rattraper. Vive peut-être, mais malsaine.

C’est pour ça que je ne volerai pas en montagne avec une Montana. Excellente voile d’après les essais, très vive… mais impitoyable. Ma meilleure amie (27ans de vol libre, 1200h de vol dont 120 de parapente) a failli se tuer avec : décrochage brutal, remontée des mains trop rapide et abattée violente, heureusement qu’il y avait un arbre providentiel !.. Cela ne lui serait pas arrivé avec une voile saine.

Une voile à ploufs qui amortit jusqu’au plaisir de voler ne permet pas de progresser, alors où est le plaisir ?

J’ai couru en moto (c’est rare chez les nanas mais je suis un peu spéciale). Une moto qui glisse doucement quand on atteint l’angle où elle décroche est saine, on peut piloter. Celle qui décroche brutalement et qui envoie le pilote dans le décor en raccrochant tout aussi brutalement est malsaine, on ne peut rien faire de propre avec mais on ne va pas se tuer. C’est autre chose avec le parapente en montagne parce que quand on a fait une erreur on a rarement l’occasion de recommencer.

La vivacité d’une voile ne devient un critère pertinent que quand on fait un comparatif entre voiles de même catégorie ayant des performances par ailleurs comparables. Il vaut mieux cravacher une voile paisible que se battre avec une voile sauvage pour ne pas se casser la gueule.

Moi, ce que j’en dis…

[quote]La vivacité d’une voile ne devient un critère pertinent que quand on fait un comparatif entre voiles de même catégorie ayant des performances par ailleurs comparables.
[/quote]
c’est exactement ce qu’on fait ici…

[quote]Vive peut-être, mais malsaine.
[/quote]
Pas du tout… c’est totalement différent une DHV1 vive (pour sa catégorie) n’est jamais malsaine… tu mélange tout.
(Ta voile est dans ce cas là)(DHV1 vive -> d’où, entre autres critères, sa présence en “B” bien que ce soit une voile école)

[quote]Montana. Excellente voile d’après les essais, très vive… mais impitoyable.
[/quote]
tsssssss c’est un landeau à bébé comparée à une IcePeak…

[quote]27ans de vol libre, 1200h de vol dont 120 de parapente
[/quote]
Le delta et la parapente figure toi que ce n’est pas la même chose… à 120h c’est une débutante.

[quote] décrochage brutal, remontée des mains trop rapide et abattée violente, heureusement qu’il y avait un arbre providentiel !.. Cela ne lui serait pas arrivé avec une voile saine.
[/quote]
Une voile de cette catégorie ça ne décroche pas tout seul… et la suite montre un enchainement de connerie… ça lui serait arrivé avec une voile école de la même façon…

[quote]ne voile à ploufs qui amortit jusqu’au plaisir de voler ne permet pas de progresser
[/quote]
Au contraire le début de la progression se fais là

[quote] Il vaut mieux cravacher une voile paisible que se battre avec une voile sauvage pour ne pas se casser la gueule.
Moi, ce que j’en dis…
[/quote]
tu en dis justement beaucoup pour une débutante sous voile école (“B” certes mais voile école… je suis ami avec l’un de ses concepteur et je teste souvent les voiles de cette marques, y compris les protos, et si elle avait été présentée au DHV elle aurait été classée DHV1)… on en reparleras quand tu auras dépassé les 200 h de vols…
:wink:

PS Modo SVP y’a un paquet de sujet sans rapports direct avec la classement… merci que créer un fil flood dédié…
:coucou: