Collision à Planfait.

#61

C’est sûr qu’il faut être deux pour se battre…
M’enfin, si je ne m’abuse, la voile jaune est quand même devant et plus bas et il veut agressivement enrouler un pétard qui passe… au-dessus du relief… alors qu’il y a très peu de monde sur le site…
J’me dis que si je suis dans son cas, je peux faire pareil. Et que si je regarde vers là où je vais tourner je ne vais quand même pas arriver à voir derrière moi et au-dessus de moi. Et même si je vois derrière à un certain moment, je ne peux pas voir au-dessus la portion de ciel qui est masquée par mon aile. Là perso je trouve qu’il y en a un qui est à 99,99 % responsable.
Bref si on m’envoyait dans les sapins en me tombant par le dessus et par l’arrière, je ne suis pas certain que je boirais ensuite des bières en rigolant avec le fautif ! Bravo pour le fair play… ou pas.

Et sinon,

ça picole pas un peu beaucoup chez les Wowo ? :lol:

#62

Mrd ! découvert… :bu: :tomate:

#63

je viens à peine de regarder la vidéo (peu pas au boulot :frowning: ) et je voulais pas repartir en flood (maturité, poindrais tu?)

c’est l’analyse qui me pose le moins de problème de logique dans ma cervelle de moineau : merci Patrick karma+

Preuve que la vidéo amène un réél feedback pour comprendre les choses.
il suffirait que les deux pédagogues miraculés puissent nous offrir leurs images et là, ça serait complet (en mettant une musique d’ambiance pour gommer les noms d’oiseaux bien sur)
Merci d’avance aux deux protagonistes pour leurs participations.
En cas de refus de leurs part : d’autre volontaires?

#64

[quote]A quand les SNPEA (Stage de navigation et de partage de l’espace aérien) avant de commencer l’apprentissage des manœuvres radicales d’urgences. Je plaisante mais pas que !!!
Bien évoluer dans des conditions normales c’est 99% de notre pratique, sauf acrobates, compétiteurs et crossers de haut niveau.

J’ai l’impression que les pilotes en viennent de plus en plus à zapper l’essentiel de l’apprentissage de base :savoir évoluer avec un max de sécurité sur sîte, et faire une fixation sur les compétences de pilotage à posséder pour gérer des situations “d’extrême urgence”.
[/quote]
C’est ce que j’ai écrit plus haut, si tu as lu les messages :

[quote]Encore un exemple de plus qui me fait dire que c’est super d’apprendre la manœuvre d’évitement en SIV, mais que c’est encore mieux d’anticiper un peu plus et de pas avoir à recourir à ce genre de manœuvre à 100m/sol…
[/quote]
Enfin, en tout cas, je suis bien d’accord avec toi sur l’idée. Et c’est à mon avis un des enseignements à tirer de ce sketch.

Quand à l’intérêt de faire des 8 par rapport au fait d’enrouler, ce n’est peut-être pas le lieu pour en débattre, mais je trouve que c’est parfois une bien meilleur solution. Surtout si l’ascendance est faiblarde.
C’est comme le décollage ça. On a tendance à vouloir “enrouler” parce que ca fait “mieux”, comme on a tendance à vouloir toujours décoller face voile. Alors que parfois un bon vieux déco dos voile et des bons vieux S des familles en ascendance au relief, c’est bien plus efficace !

Je pense par exemple à Courtet, je suis souvent bien plus à l’aise à faire des 8 au dessus du déco qu’à enrouler. Pas vous ?!

++

#65

[quote=Patrick Samoens]Dans ce cas, on peut parler de “relief aérologique”. Le thermique va partir du relief et s’élever avec une petite dérive. Si on vole trop à l’intérieur du relief on a de fortes chances de passer derrière. A Planfait, il me semble malin de monter en 8 assez haut pour avoir une bonne marge quand on commence à enrouler. De plus cela permet d’installer un circuit où chacun trouve sa place plus facilement.

Dans le cas présent, j’ai bien du mal à prendre partie. La voile de devant tourne de manière assez “surprenante” et celui qui suit met du temps à réagir. Je vote donc pour un 50/50 avec comme cause le manque de marges de sécurité
[/quote]
Entièrement d’accord Patrick avec ton analyse de la situation “aéronotique”.

En revanche en désaccord complet avec le partage des responsabilités.

Le pilote de la voile qui suit a l’autre en visu depuis des lustres et ne doit pas faire de supputations hasardeuses sur la logique de sa future trajectoire type soaring de" relief aérologique" il doit dégager dès le début à gauche et dépasser cette voile quitte bien sûr à louper le thermique .
j’ai vraiment eu l’impression revivre ce type de situation où j’étais tranquille avec quasiment personne en l’air , d’avoir trouvé le bon ascenceur et de commencer à l’exploiter sans appriori en surveillant le son de mon vario pour décider si ça vaut le coût de tourner serré, d’élargir ,ou de reprendre des 8 type soaring et voir un furieux qui me fonce dessus parce qu’il me voit monter et qui décide pour moi de ce que je devrais logiquement faire pour qu’il puisse venir s’installer le plus vite possible avec SA logique dans l’ascendance que JE lui ai indiqué.

[quote=Triple Seven France]C’est sûr qu’il faut être deux pour se battre…
M’enfin, si je ne m’abuse, la voile jaune est quand même devant et plus bas et il veut agressivement enrouler un pétard qui passe… au-dessus du relief… alors qu’il y a très peu de monde sur le site…
J’me dis que si je suis dans son cas, je peux faire pareil. Et que si je regarde vers là où je vais tourner je ne vais quand même pas arriver à voir derrière moi et au-dessus de moi. Et même si je vois derrière à un certain moment, je ne peux pas voir au-dessus la portion de ciel qui est masquée par mon aile. Là perso je trouve qu’il y en a un qui est à 99,99 % responsable.
Bref si on m’envoyait dans les sapins en me tombant par le dessus et par l’arrière, je ne suis pas certain que je boirais ensuite des bières en rigolant avec le fautif ! Bravo pour le fair play… ou pas
[/quote]
Pas mieux !!!

(edit modo pour mettre des balises quote. Cf. www.parapentiste.info/forum/la-vie-du-ouaib/je-quote-tu-quotes-elle-ne-quote-pas-codec-t1269.0.html pour apprendre comment le faire!)

#66

Pour donner un avis de petit padawan que je suis. Pour le vol dynamique, on m’a appris :
*) on tourne toujours du côté de la vallée (même au dessus de la “falaise”, car risque de se faire prendre dans la compression)
*) la voile qui a le relief à droite est prioritaire
Je débute, ces deux points deviennent des automatismes. Surtout que pour moi, 6 voiles, c’est déjà pas mal surtout si ça tourne dans tous les sens, et je suis hyper concentré sur ces deux règles (et les marges).

Donc si je m’étais trouvé dans cette situation à la place de la voile “suiveuse”, (j’imagine qu’ils ont déjà fait quelques aller-retours en se suivant), je me serais bien demandé : "mais qu’est-ce qu’il fout tout à coup !? :affraid: ". Ça m’aurait pris 1 ou 2 secondes pour réaliser. Ensuite, mon premier réflexe aurait été de voir que j’ai la pente à ma droite, donc que l’autre allait tenter de dégager côté vallée : ça implique pour moi, de ne surtout pas aller côté vallée, justement pour éviter la collision, surtout que la voile rouge vire très serré. 2 secondes de plus.
Bref, ça gamberge, ça gamberge… trop tard. Et débutant oblige, les usages implicites ne sont pas compris.

La prochaine fois que vous volez, faites gaffe : je suis peut-être derrière vous ! Alors, tournez côté vallée, même si c’est pour commencer à enrouler. :trinq:

En voyant la vidéo, c’est évident que la voile suiveuse aurait dû dégager vers la vallée tout de suite ; c’est juste qu’en vol, on n’est pas dans le même esprit qu’en regardant une vidéo, et parfois, les fils se touchent.
Ce n’est pas trop une question de qui a tord ou raison : ça fait une belle jambe d’avoir raison mais de cartonner quand même :slight_smile:

#67

et/ou, hélas, c’est le nombre d’incidents qui est hallucinant ?! :roll:

#68

Salut

Puisque tout le monde y va… Et avant que ça flood !

Moi je mets 100 % des torts à la sky devant.

  1. changement de trajectoire rapide et à l’opposition de la logique aérologique. Perso, je pense comme Patrick que la logique eut été un virage à droite.
  2. finalement quand ils impactent un à la falaise à sa droite… Le blanc est donc prioritaire
  3. la priorité c’est éviter l’accrochage… On regarde avant de tourner ! Vous le faites pas vous ? Même si y’a un gros thermique qui passe et qu’on veut pas le louper. Pour le coup ils ont tous les deux enroulés vers le bas.
  4. Au moins le pilote de la voile blanche tente un évitement. L’autre essaye pas. Donc soit il l’a vu quand ils étaient face à face (ce qui prouve que le regard était pas au bon endroit), soit il avait pas la place de re-virer à gauche (ce qui prouverait que le relief est proche et donc qu’un virage dans ce sens était aberrant et donc non prévisible par la voile blanche.

Voilà
C’était juste les petites critiques du soir !

A+
L

#69

[quote] les règles de l’air : http://f6ddr.fr/aero/reglementation/regles_de_lair.htm

[quote] Dépassement,

Un aéronef dépassant est un aéronef qui s’approche d’un autre aéronef par l’arrière suivant une trajectoire formant un angle de moins de 70°avec le plan de symétrie de ce dernier. Cela signifie qu’il est dans une position telle par rapport à l’autre aéronef, que, de nuit, il serait dans l’impossibilité de voir l’un quelconque des feux de position gauche ou droit.

Un aéronef en cours de dépassement est prioritaire.

Le dépassement se fera par la droite c’est à dire l’aéronef dépassant s’écartera de la trajectoire de l’aéronef dépassé en obliquant vers la droite.

Une fois le dépassement entrepris, l’aéronef dépassant ne pourra pas se prévaloir de la règle de priorité à droite.
[/quote]

[/quote]

Toutafé…

#70

Patrick.
On va bientôt pouvoir bosser derrière un écran. Et même faire les 3-8. La journée en Europe et la nuit de l’autre côté de la terre
:mdr: :mdr: :mdr:

#71

A planf j’aurais été étonné du contraire :lol:

#72

Absolument, c’est aussi mon avis…

#73

c’est marrant comme on peut avoir des avis divergents… pour moi la responsabilité est quasi entière pour celui de derrière, j’ai même l’impression que s’il ne réagit pas n’importe comment et se contente de garder son cap ben ça passe!

#74

Pour moi les 2 devraient aller voir leur ophtalmo et prendre des cours de yoga du cou pour qu’il pivote un peu mieux

#75

+1 :trinq:

on voit ici que la majorité des pilotes volent comme ils conduisent et donc regardent ou ils veulent aller avant de tourner aussi souvent qu’ils utilisent leur clignotants avec leur caisse …

#76

Préviens-moi quand tu iras voler à Annecy… J’irai ailleurs :mdr:

A+
L

#77

Eh ben moi, plus je regarde, je me dis que finalement on serait plus sur un 49/51 en défaveur du…rouge/blanc

seconde 17:

http://img15.hostingpics.net/pics/530744CollisionPlanfaitMozillaFirefox.jpg

l’impact a lieu à la seconde 23:

6 secondes pour choisir le bon côté… (à mon avis, il regardait ailleurs)
Et encore, s’il ne touche que la commande droite, il ne décroche pas et reste devant la sol…

En tout cas, vu du clavier, si vous ne voulait pas un ex-aequo, c’est le suiveur qui est en tord (et au passage, il ne suit pas si près que ça finalement)

My two cents

#78

Alors la, je dois dire que je suis décontenancé car les deux pros considèrent tous les deux que la règle de priorité devrait être celle qu’on applique lors d’évolution en soaring le long du relief.

Mais pour moi ce n’est absolument pas le cas (même si effectivement on exploite souvent en huit ce que l’on considère comme un relief aérologique). Je ne vois pas le même film.

Soyons factuels. Deux parapentes se suivent hors de tout relief « REEL » à au moins 100 m sol par rapport au déco (16 s de descente entre la collision et l’arbrissage sur la vidéo).

Le suiveur voit le pilote de tête évoluer devant lui, tourner rapidement et sans prudence certes pour tourner dans l’ascendance ou exploiter celle-ci (C’est vrai que c’est difficile à déterminer sur la vidéo). Lui seul peut et doit dégager car l’autre a déjà fait un quart de tour à 18 s et va forcément soit revenir de face, soit boucler son virage pour enrouler et s’installer dans l’ascendance.

Même si celui ci a tort de piloter comme une brute sans regarder c’est à celui qui suit de prendre des marges et d’anticiper ce qui risque fort d’arriver, c’est-à-dire deux éventualité de croiser sa trajectoire.

Autant que les règles de priorités que visiblement on interprète de manière différente selon qu’on considère qu’il y a ou non relief, seul le bon sens doit alors prévaloir.

La voile jaune est devant, dessous et monte sans aucune visibilité vers la voile rouge.
L’autre est derrière, au dessus, le suit et le voit depuis plus de 10 s.
Que doit on en déduire ?

#79

Nuance, je n’ai pas parlė de priorité. Je dis que sur un site souvent encombré avec des pilotes d’horizon et de niveau très variable, l’exploitation de l’ascendance de la falaise de Planfait est plus ‘safe’ en mode allez-retour qu’en enroulant.

Je suis d’accord avec le fait que le pilote suiveur aurait dû avoir le temps d’éviter l’autre pilote, mais la manœuvre du premier est suffisamment ‘surprenante’ pour lui accorder une part de responsabilité.

#80

Histoire de ré équilibrer le truc, je suis parfaitement d’accord avec toi, et ça fera donc 1 pro contre 2… :wink:

D’abord : on n’est pas en vol de pente. 20 secondes pour arriver aux sapins, ça veut dire qu’on est largement au-dessus du relief. Et pour ceux qui parlent de la falaise, j’imagine que c’est les dents, donc à plusieurs 100aines de mètres à l’est.

Ensuite, jusqu’à ce que le suivi ait tourné de 90 degrés : c’est de la totale responsabilité du suiveur de s’écarter de la trajectoire. Le suivi n’a aucun moyen de le voir. Le suiveur ne fait absolument rien sur une période qui m’a l’air bien longue (nez dans le vario ? Dans la gopro ?)

Après que le suivi ait tourné de 90 degrés : il y a un doute, car filmé depuis le dessus, il n’est pas possible de connaître les altitudes relatives avant l’impact. Mais on peut imaginer quand même qu’ils étaient quasiment à la même altitude puisqu’il y a eu impact.

Donc mon verdict : pendant une moitié de manœuvre, la responsabilité est : suiveur 100 - suivi 0.
Pendant la deuxième moitié : suiveur 50 - suivi 50.
Au global, les responsabilités : suiveur 75 - suivi 25.