Que l’on recherche les sensations, oui. Que ca ne soit pas choquant de se tourner aussi tot vers l’accro, un peu moins. Mais… je suis biaise par ma propre experience, donc ok. En fait c’est le “pas vraiment savoir”. Pour moi l’aerologie et les conditions en vol sont plus a meme d’etre comprises, etudiees, decortiquees sans “voler”. Alors que l’acro, c’est des sensations, maintenir la tension dans les suspentes, et je vois pas comment en 35h (j’extrapole 30 minutes par vol en moyenne, pour les 70 vols de la miss) on a le recul, la proprioception, les reflexes adaptes. Ou alors les ailes d’accro pardonnent plus que je ne le pense… Mais apprendre les conditions de vol, discuter des brises, de la microaerologie, ca se fait chez soi, voler, voler, voler, moins. Enfin bref.
Commencer l'acro
apprendre l’aérologie de chez soit c’est un peu illusoire aussi… avoir un premier bagage théorique oui mais après il faut aller sur les déco et savoir expliquer ce qui s’y passe comment cela peut tourner etc… et pour moi le cross est beaucoup plus engagé que l’accro.La découverte de nouvelles aérologies (plutôt forte généralement) , la recherche de la performance, aller chercher toujours un peu plus loin
pour ma part j’aime toute les facettes du parapente que ce soit vol rando, soaring, cross, et la je débute l’accro. Je suis de nature assez prudente et ma progression ce fait donc de manière très lente, dans des lieux qui me semble adapté, quand ma forme mental et physique me permette de me dire oui je peux faire tel ou tel manœuvre et être prêt si cela se passe pas comme prévu.Je vole souvent sous l’œil d’un copain en qui j’ai pleinement confiance et qui peut me debrifer et j’envoie mes vidéo a mon coach 
(FAT du forum qui a réagit plus haut), ce qui me permet de debrifer plus en détail lorsque mes manœuvres ne sont pas propre. :vrac:
Mais ce qui m’attire le plus dans l’accro c’est la recherche du beau geste.
Les sensations m’attire aussi mais je suis limite peureux et donc les sensations je dois les engranger très doucement pour que mon esprit incorpore bien ce que ressent mon corps. On voit très bien les bon acrobates qui ont des gestes parfaits, des figures très propre et d’autre qui ont du évoluer un peu vite et qui envoi beaucoup de figures de manière très peu propre et des gestion d’amorce de vrac peu efficace.
tout sa pour dire que les acrobates ne sont pas des têtes brulés avide du regard de la foule et affamé d’adrénaline. :banane:
Tu vois, moi ça me choque vraiment qu’on parte en cross à 100 vols ou qu’on se mette en thermique dès son 5ème vol mais pour les raisons qui ont été bien dites, ça ne me choque absolument pas qu’on se mette à l’acro à 100 vols, ou même dès l’initiation si tout ça est fait dans les règles de l’art. L’acro, c’est du pilotage d’un engin, en milieu adapté sur des temps courts au début et c’est bien moins soumis à l’aléatoire que le reste.
D’ailleurs certaines écoles font réaliser dès le stage d’initiation des exercices de pilotage assez avancés lorsque tous les voyants sont au vert…
Et pour aller un peu plus loin dans la réflexion, si le public acceptait de mettre beaucoup plus de temps et d’argent dans la formation, c’est ainsi qu’il faudrait procéder pour apprendre le parapente : se former à piloter l’engin avant d’aller en milieu ouvert, c’est à dire acquérir les bases de l’acro.
Ça ne veut rien dire, chaque progression est différente. Mon frère, par exemple, a validé son BPC à 80 vols sous son EN C et à ce moment-là, il maîtrisait déjà décros/sat/inversions grâce aux 2 stages SIVs à son actif.
Moui. Je suis pas vraiment d’accord, evidemment il faut confronter la theorie au terrain et on ne peut pas apprendre tout chez soi, encore heureux ! mais on peut apprendre beaucoup. On apprend egalement a piloter l’engin dans des aerologies normales, sans tirer sur les avants expres. On apprend egalement en tirant expres bien sur, et je fais meme partie des gens qui ont eu la chance de faire une asym dans mon stage init, qui m’a montre qu’on pilote bien sur une demie aile et comment ca shoot. Mais je suis plus reserve pour le reste du discours. Merci de votre lanterne quand meme !
La formation en école c’est trop souvent : init - autonomie - thermique - cross. Alors qu’il serait bien plus judicieux de faire init - autonomie - pilotage - thermique. Mais je pense que ça va évoluer dans les années à venir (c’est déjà en train de changer) car de plus en plus de jeunes monit font de l’acro et avec le turn-over on devrait observer un changement de mentalité sur cette pratique et la manière de l’enseigner. L’acro ça reste une discipline jeune. En 2010 maîtriser le décro était exceptionnel alors que maintenant c’est presque banal, ce qui est plutôt une bonne chose. Dans le milieu de l’acro on se rend bien compte de l’engouement pour cette pratique.
Attention à ne pas mélanger pilotage acrobatique et gestion d’un incident de vol. Le décrochage, le 3-6 asym, la sat, ce sont des figures, la frontale et l’asym, ce sont des incidents. Et on peut commencer l’acro progressivement, rien qu’en apprenant à faire des wings (non over) propres ou des sorties de virage axés sans tangage résiduel.
Tout a fait. Pour l’anecdote, j’ai moi aussi fait SIV avant de crosser/voler dans du bon thermique, mais… quand meme. J’ai tellement entendu de rapports d’incidents en SIV, de wing mal tournes plouf dans l’aile, d’auto-rot jusqu’au sol. C’est ca que je voulais dire : oui c’est pas pareil quand ca se passe bien l’acro, mais quand ca se passe mal ca peut vite tourner a la cascade d’incidents. Je posais donc la question. Mais finalement pour ce detail, vous n’avez pas vraiment repondu : je vois mal comment on peut avoir les bon “reflexes” sans heures de vols si une figure d’acro devient discretement un incident de vol. typiquement un wing mal timé : meme si il est pas violent et que tu fais du pas over, en une ressource mal cadencee tu peux vite partir en couille… ou pas assez pour que ca soit dangereux ? Comme dit, je ne pratique pas l’acro, j’en ai juste entendu parle par des gens qui volent bien mieux que moi et… ca peut tres, tres vite partir en sucette. Un exemple, on m’a dit, “Il n’y a pas d’acrobate qui n’ait jamais fait secours ou se soit peter des trucs”. C’est ca que je veux dire, sans remettre en cause les progressions, les envies de chacun, le talent. Tant que ca va bien ca va bien. Le jour ou ca part en couille si t’as 30h de vol… je sais pas. Je sais pas quoi penser. On verra dans 50 ans, avec le recul, et les stats…
Quand on dit “acro” ou “voltige” il faudrait plus dire “pilotage” pour les débuts.
Si je dis “j’ai 80 vols et je m’entraîne à piloter mon aile” j’imagine que ça ne choque personne et que c’est même plutôt rassurant
Par contre si je dis “j’ai 80 vols et je m’entraîne à faire de l’acro” là tout de suite ça passe moins
pourtant les deux sont identiques 
Dans les deux cas le baguage technique sera acquis pour anticiper autant que faire ce peut les fermetures qu’on peut se prendre en cross et on sera plus à même de les gérer quand on aura pas pu les contrer avant même qu’elles arrivent. Si ça va jusqu’à l’autorot’, on aura l’expérience de l’effet de centrifuge et on sera moins surpris et plus réactifs, en cas de décros/vrilles on aura moins tendance à surpiloter, etc etc
Et pas besoin d’avoir une aile freestyle ou acro pour passer des centaines d’heures à apprendre les bases et à les maîtriser parfaitement.
Et puis si on peut trouver un peu de fun alors qu’on passe des heures à s’entraîner, pourquoi s’en priver ? (merde )
voila qui est bien dit !
Mais je crois que ici, on parlait pas de tanguage, mais plutot de decro marche arriere, en 30h de vols :). Et c’est quand meme pas pareil… Fin bref je vais arreter de polemiquer. Bonnes acrobaties a tous !
C’est pour ça qu’il faut recadrer un peu le discours.
Effectivement si tu croises un gars qui tire des gros decros bien crados au dessus d’un parking à 30 vols, alors oui il est inconscient et c’est une connerie.
Et puis tu as tous les autres qui suivent une progression normale, qui passent du temps à poncer leurs ailes sur du tangage, du virage dynamique, du wing, etc, etc le tout en étant soit directement encadré par un pro, soit en étant accompagné par des personnes plus expérimentées (par exemple son ancien moniteur - on son pote - qui sera tout content de lui dire une fois posé “tu sais tes derniers wings étaient vraiment pourris, t’anticipe bcp trop à droite alors qu’à gauche t’es un poil à la bourre, et puis pense à mettre un poil plus d’appuis sellette, …”).
Et c’est là tout le charme de la pratique c’est le côté partage. C’est pourtant très personnel et solitaire mais une fois posé (et même en l’air quand ça tient) c’est le partage avec les potes. Tiens t’as vu mes derniers wings, t’en as pensé quoi ? Et toi mes hélis tu les a trouvé comment ? et 2h plus tard et quelques bières (pas en l’air) après … “je crois que j’ai fait trop d’heli aujourd’hui j’ai la tête qui tourne” Même les pros sont de très bons conseils si c’est demandé gentiment.
Le décro, c’est LA figure de base en acro, c’est plutôt une bonne idée de commencer par ça et d’en bouffer une bonne centaine avant de passer à autre chose. Et je ne vois pas ce qui pourrait causer problème à apprendre ça dès les premiers vols si le milieu et le mental du pilote s’y prêtent.
Ouaaa la croyance limitante!
Secours en SIV ça compte ou pas ? 
Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons “réflexes” si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,… et ce même avec quelques dizaines d’heures à son actif 
C’est François Ragolski qui nous expliquait qu’en Norvège (ou un pays par là haut :-p), la maîtrise du décro était nécessaire pour l’obtention du BP et que c’était enseigné très rapidement dans la progression. Après je ne suis pas allé vérifier mais perso je trouve ça plutôt bien.
ouioui… c’est plutot ca
ou ca
ou encore ca
ou encore
ou demander si faut tout reapprendre quand on change d’aile, qui m’ont fait tiquer. Des choses me depassent, des fois, j’ai l’impression.
Avant de crosser, on peut voler quand meme ! Dans du petit, de la restit, du dynamique. Pas besoin de se mettre dans des confluences ou des thermiques qui font fermer ! Mais je suis par contre completement d’accord que c’est une bonne chose d’avoir vecu un incident avant de se le prendre ‘discretement’ comme tu dis. Mais encore une fois dans ma tete c’est un peu different de faire un siv ou deux, de faire des 360 sortie chandelle a chaque plouf pour garder la main, les sensations, la tempo etc. et de travailler des figures en acro comme discute dans ce thread. Mais je dois me tromper !
Et je rerererereredis la meme chose mais : je ne suis pas contre. J’etais juste etonne de tant de difference dans le discours entre progression acro/pilotage et progression vol/aerologie. J’ai eu mes explications dans vos reponses, je comprends le pourquoi !
Évidemment 10m/sol c’est le scénario extrême… Sinon avec les marges normales de 50 m/sol on peut avoir les bonnes réactions, sur incidents classiques frontales ou asymétriques, en ayant lu/entendu/vu comment il faut faire.
Je sais bien. C’était juste une petit recadrage sur le fait d’avoir les bons réflexes du premier coup quand on est confronté à une situation qui part en cacahuète pour la première fois. Que ce soit en vol thermique ou dans un run d’acro, pour moi c’est pareil (sauf que sur un run on est supposé avec encore plus de gaz, genre 10 fois tes 50 mètres par exemple).
Je vais te répondre a chacune de tes intérogations car tu semble réellement curieux de savoir pourquoi et si j’ai le niveau nécessaire pour me lancer dans la voltige.
Tu as tout de meme oublié de cité mes questions sécu sur le matos et les sites avec des BOX adapté a ma pratique etc… je suis sur que si tu les avais lu ça t’aurai permis de comprendre que j’ai pas débranché mon cerveau (meme si je pensai ça de la plupart des acrobates avant je m’en excuse d’avance) et que je ne compte pas mourrir demain.
Bon sur ce moi j’etais juste venu heureuse d’avoir volé ce matin au dessus d’une belle foret a quincié en beaujolais et d’avoir pu claqué mon premier décro sans papa à la radio, au plaf à 1000m la tête dans les nuages j’ai décroché :dent: j’etais avec 2 potes et j’en avais rien a foutre de savoir si l’un d’eux me regardais (d’ailleurs ils partaient ce balader) j’étais juste heureuse d’avoir réuni toute les conditions pour le faire en parfaite sécu, j’ai hurlé de joie en en sortant et en me posant l’un de mes potes est venu me voir pour me dire qu’il avais vu mon décro que c’etait super propre dans l’axe bref académique et l’autre pote blasé il aurai bien voulu voir ça… Du coup je suis juste ravie de ma matiné bien rentabilisé et d’avoir trouvé un petit site tout pret avec un box sympa et une rotation rapide 20 minutes de marche depuis l’attéro.
Sinon j’ai des enfants je ne suis pas sucidaire ni égoiste je réalise toute mes activités en prenant un minimum de risque il reste toujours un risque objectif mais a ce compte la j’arrete de sortir de chez moi et j’ai pas de vie.
Sur ceux tshuss tout le monde et désolé si j’ai paru cru dans mes explications rien de méchant dans mes réponses, je prends du plaisir a voler et le pourquoi du comment des autres ne m’en empechera pas