Comment tester une aile ??

#41

bah… les ploufs ont un certain charme, non? :mdr:
au lieu de 2 heures de plaisir moyen, tu as 15 minutes de plaisir intense
En plus, ca pète moins et tu ne te fais pas chahuter, à la merci d’un torchon! :roll:
en plus, les vols de ouf dont tu parles, faut savoir qu’il y a quand même 1 personne sur trois qui ne les bouclent pas! et qui se vachent en cours de route… :twisted:

enfin, faut savoir que les meilleurs arrivent à faire 4 ou 5 ploufs dans la journée contre un seul vol de ouf…! :lol:
et puis, faut se dire qu’un jour, on finit toujours par tomber sur un plouf dont on tombe raide dingue, du coup, on le “travaille” ( :oops: ) et ensuite, on le maitrise tellement qu’on finit par faire des vols de ouf!!! :jump:
au fait, faut laisser tomber les varios, faut y aller au 100% naturel, au feeling!!! :taupe: :taupe: (et des rateaux!) :stuck_out_tongue:

#42

jai pas tout lu, je voulais justement metter ca, tester les frontale et asymetriques, puisque selon l’homologation c’est une aile pour tous uen dhv1/2 donc pas de reel risque de tester, je veux dire par la, une frontale du genre on tire d’un cou pas trop profond et on relache, sur du 1/2 ca doit pas partir en susu, ou alors laisser faire un copain…j’ai fais ca avec l’aile d’un copain, virage en thermique, repose, tangage , wing, 360, sat( :mrgreen: ) , frontale, decro, pas assez de jus pour la vrille, mais deja tester un gro coup de frein sur le coté sec, pour voir un peu le depart… bref du dhv2 tout a faire sein swing astral5

#43

Si c’est en vue d’acheter (ou pas) la voile, je suppose qu’on commence par lire les compte-rendus d’essais et le rapport d’homologation. On sait alors où on va et l’essai doit confirmer.
Dans ce cas je suggère la séquence :
1 - Des exercices de gonflage au sol pour régler les freins, observer la qualité de l’écopage, la montée de la voile et sa réactivité aux commandes.
2 - Un vol sur site connu en conditions pas trop fortes pour sentir la maniabilité, la tenue de cap, la stabilité, l’entrée en thermique, puis des exercices en tangage, 180 dynamiques cadencés et wings dans une zone peu turbulente avec des S en finale pour bien comprendre la stabilité en roulis au moment de poser.
C’est ainsi que j’essaierai prochainement une Spirit-2 vu que je craque sur la 4810 (sa version “light”) pour voler en haute montagne. Je sais que c’est une évolution de la Joy, qui est déjà parfaite quand on ne fait pas de compet.

Je déconseille vivement de gratter, de faire des figures ou d’explorer les limites avec une voile qu’on ne connaît pas si on n’est pas spécialiste.
C’est comme pour une moto neuve : on sait la piloter a priori mais il faut l’apprendre, on ne va pas tout de suite poser le genou par terre à fond de 6 dans une courbe ni lever la roue arrière au freinage sur le mouillé, même si on a une grande expérience des circuits.

Si c’est la voile d’un copain ou si elle a été prêtée par un revendeur ou une école, on la découvre complètement et elle n’est pas forcément au bon PTV, donc on ne fait pas de fantaisies, on fait un peu de gonflage pour la sentir puis un vol tranquille sans chercher la performance… comme avec la moto d’un copain.

Il me semble que tout ça tombe sous le sens.

#44

[quote]je suppose qu’on commence par lire les compte-rendus d’essais et le rapport d’homologation. On sait alors où on va
[/quote]
tout dépend des comptes rendu de qui… et tout dépend du type d’homologations car toutes ne testent pas les mêmes choses. Les compte rendu de la presse parapente sont souvent à ne pas lire car pour de multiples raisons ils voient les choses sous un “certain angle”

[quote]Des exercices de gonflage au sol pour régler les freins
[/quote]
SURTOUT PAS… dans 99% des cas le réglage usine est correct et si la longueur des freins est mauvaise seul un moniteur ou un pilote expérimenté peuvent s’en rendre compte, et pas trés bien au sol, et peuvent alors, par petites touches faire des tentatives de réglage

[quote]Je déconseille vivement de gratter, de faire des figures ou d’explorer les limites avec une voile qu’on ne connaît pas si on n’est pas spécialiste.
[/quote]
oui, pour un débutant n’ayant qu’une centaine d’heures de vol ou moins… pour un pilote expérimenté il faut au contraire tester tout ce que l’on peut selon sa compétence…

#45

:coucou: à tous !

Pour ma part, je dirais qu’il serait bien d’essayer la voile à plusieurs reprises afin de varier les conditions et de ne pas être trop surpris le jour où Eol décide de nous chatouiller les plumes. En plus, si un pro du genre mono, vendeur (de qualité et honnête), voir compétiteur (un vrai qui cour régulièrement et pas au championnat de la saucisse) peut vous observer et vous dire ce qui cloche ou pas entre vous et votre monture serait vraiment un plus.

L’idéale serait de faire un stage dans une école qui dispose du matos en démo. Bon ok, ça fait dépenser quelques sous mais si s’est pour éviter la déception voir la crainte de revoler sous un nouveau joujou tout neuf, et de devoir le revendre à prix casser juste après l’avoir acheter, je pense que ça peut valoir le coup. En plus, si le stage est concluant, il y a surement possibilité de négocier le prix de la voile (et en temps de crise, c’est pas un luxe d’obtenir un rabais substantiel). Au final, si ça se trouve, la réduction sur la voile aura payé le stage voir plus et l’achat ne se sera pas fait à la va vite.

Ne vous ai-t-il jamais arrivé d’avoir essayé une voiture sur 1/2 heure, vous dire qu’elle est super et après quelques semaine regretté l’achat en vous disant j’aurais du l’essayer plus longtemps ? ! :expressionless:

#46

:coucou:

non … perso ça ne m’est (encore) jamais arrivé !
je sais pas, c’est comme pour les wing : j’ai la sensation que la discussion passe avec aile dans les deux sens ou je n’ai pas cette sensation …

En revanche il m’est arrivé d’acheter une aile qui ne me plaisait que moyennement, paske son tarif était très attractif …
ben même si j’ai réussi à voler avec, c’est vrai que rétrospectivement j’aurais peut être mieux fait d’y mettre un poil plus et trouver une aile avec laquelle j’étais en accord : il y a eu quelques configurations où je me suis retrouvé en posture … facheuse :banane:

#47

Je ne suis pas sûr que refaire tous les tests CEN ou DHV soit nécessaire pour se faire une idée de sa future aile.
Les ailes ont divers caractères, diverses cibles. Mais faut y aller cool pour changer de catégorie. On reste sous une aile à son niveau.
Je pense aussi que dans une certaine mesure on s’adapte (ou finit par s’adapter) à l’aile sous laquelle on est.
Je comprends que si on est tout le temps dépassé par son aile, ça doit faire flipper et qu’il faut changer. Mais sûrement, qu’on a du prendre un risque en amont dans le tri initial.
Essayer pour se faire une idée sans avoir de cible précise … 3 ans après tu ne seras toujours pas fixé :dodo:
Perso, j’ai jamais passé des heures sous ma future avant de changer !!! J’avais même essayé mon (ex) Naspen après l’avoir achetée :grat:

#48

Je ne parlais pas de refaire les tests d’homologation, mais pour ma part, je sais que c’est pas en un vol que j’arrive à savoir si je suis bien ou pas sous une aile.

C’est comme pour ma femme, je l’ai pratiqué quelques temps avant de finalement prendre un contrat longue durée :lol:

Et pi je ne suis pas suffisamment bon pour pouvoir déceler tout ce qui ne vas pas du premier coup. Après il y en a qui ont cette faculté car c’est un don ou parce qu’il vole beaucoup plus régulièrement ou x ou y raisons.

Mais voila, on est tous différents et quand bien même on volerait le même jour, au même moment, au même endroit et sous la même voile, en règle générale on sentirait tous la portance de l’air, si ça monte ou pas, si elle ralenti ou accélère, mais le feeling ça on aura pas le même.
Bon ok j’arrête.

#49

Pareil que PPA, tu vois vite si tu es bien dessous en thermique, ça en 1/4h c’est plié, t’as le feeling ou pas avec la voile. Moi si ça ne me plait pas en thermique j’en reste là de l’essai et je passe à la suivante. Après faut quand même voir comment ça avance et comment ça plane, une transition plume dans plume avec un copain ça donne une bonne idée. Pour le coup de tirer un élévateur ou de provoquer des fermetures, je fais pas, j’essaye de voler un jour où ça brasse et je regarde si je gère le truc facilement, dans le cas contraire c’est non. Voilà quoi faut pas se prendre la tête si tu te fais plaisir dessous c’est l’essentiel.

#50

:pouce: j’ajoute qu’il ne faut pas oublier que les pro sont la aussi pour ça. Pour vous aiguiller.
Il est certain que si vous entrez dans un magasin et que votre 1ère question est : “tu me fais combien de remise dessus ?” ça part mal. Bien évidemment que les budgets de chacun ne sont pas extensible mais le plus important est de définir ce que l’on recherche, ce que l’on aime et ce que l’on aime pas et de donner ces infos au vendeur qui pourra alors vous aiguiller vers telle ou telle voile.
Alors oui, il s’agit effectivement d’achat neuf. Pour l’occas ça risque d’être un poil différent.
Un pro digne de ce nom, est la pour vous conseiller. N’oubliez jamais que les pro sont en relation direct avec les fabricants et les concepteurs et que du coup, ils savent quels comportements ont les voiles qu’ils vendent.
Aujourd’hui il n’y a plus de “mauvaise” aile. Il y a simplement des ailes différentes, avec des comportements différents. C’est ce qui fait la richesse de l’offre et qui fait qu’il y a une voile pour chacun.
Il ne sert à rien d’essayer une foultitude de voile. Vous ne saurez plus ou vous en êtes à la fin des vos essais. La saison sera peut-être terminer et vous n’aurez rien choisi. Il vous faudra alors recommencer la saison d’après… Dans le même registre, il ne sert à rien d’essayer une voile maintenant si vous savez que vous achèterez dans 1 an :roll:

#51

[quote]Un pro digne de ce nom, est la pour vous conseiller.
[/quote]
oui !!! MAIS les pro qui font toutes les marques sont TRES rares… la plupart des vendeurs sont des écoles qui revendent entre 2 et 4 marques… ceux qui font à la fois toutes les “grandes” (gradient, advance, niviuk…) sont rarissimes.
Du coup le conseil est restreint par leur connaissance et leurs intérêts…

#52

Je suis tout à fait d’accord. En plus, il me semble l’avoir déjà évoqué dans un autre fil, mais sais plus lequel.

Enfin, il y en a un qui vaudrait mieux éviter. Bon je dis pas que c’est un mauvais pilote, il doit être même très bon et bien meilleur que moi (ça y a pas de doute !), mais si il enseigne et vend conseil comme il fait ses critiques journalistiques, alors il vaudrait mieux l’écouter que d’une oreille. :mdr:
Désolé, mais je peux pas dire son nom où la CNIL et le tsar KOSI vont me tomber dessus, vous voyez de qui je parle évidement. :wink:

#53

oui !!! MAIS les pro qui font toutes les marques sont TRES rares… la plupart des vendeurs sont des écoles qui revendent entre 2 et 4 marques… ceux qui font à la fois toutes les “grandes” (gradient, advance, niviuk…) sont rarissimes.
Du coup le conseil est restreint par leur connaissance et leurs intérêts…
[/quote]
c’est vrai et d’ailleurs à ce porpos, si tu veux j’ai une bonne adresse à te donner… :clown:

#54

:+1:

#55

[quote=“Sandrine,post:50,topic:23441”]

Je me souviens quand nous en avions discuté :wink:
il arrive que des gens arrivent avec toutes ces informations au préalable, murement réfléchies et analyséee et n’aient pas nécessairement besoin d’autres conseils.
Dans ce cas, il est tout à fait compréhensible qu’ils ne viennent vous voir QUE pour connaître les remises que vous faîtes :wink:
et cela ne m’apparait pas comme répréhensible :smiley:

#56

Makumba, effectivement rien de répréhensible mais juste un manque de savoir vivre…
Le schéma que tu décris on le connait… tu fais tous les mag pour savoir qui va te faire la meilleur remise, tu fais baisser les prix etc etc. Ok on peut presque admettre que c’est de bonne guerre.
Mais au fait, cette voile que tu connais si bien, l’as-tu essayé ? :

  • oui ? combien le shop qui te l’a fait essayé t’as facturé l’essai ? Zéro !!! oh ba ça alors… Crois-tu qu’un essai de voile ne coute rien au shop ?
  • non ? vas-tu vraiment acheter une voile sans l’essayer et prendre le risque d’être déçu lors de ton 1er vol avec parce que, ce que tu auras lu ou entendu à propos de cette voile ne te correspond finalement pas ?

Je n’ai pas encore beaucoup de recul dans le métier mais je peux te dire que ton cas est extrêmement rare (du jamais vu pour moi encore). Des gens arrivent parfois au magasin avec une idée très précise de ce qu’ils veulent (modèle d’aile) pour autant dans les 3/4 des cas pour ne pas dire plus, ils sont très ouvert à la discussion et aux propositions que l’on peut leur faire.

Bref, je peux t’assurer que si tu viens la ou je bosse, et que tu me demande en 1er lieu combien je te fais de remise… tu vas ressortir aussi vite que tu es entré… Pour mémoire… on ne vend pas des prix mais des voiles !!! ce qui ne veut pas dire qu’on ne fait aucune remise. Notre souci 1er est de trouver LA voile qui TE correspond. Celle qui répond à TES critères de choix. Et si le prix est un critère de choix très important (ce qui arrive), et bien on te proposera des voiles qui répondent à ce critère.

Il ne faut jamais perdre de vu que l’on ne peux JAMAIS avoir le beurre et l’argent du beurre !!!

#57

d’une part, je ne parlais pas de mon cas, d’ailleurs, je ne prétend pas savoir quelle voile je veux, (j’hésite entre 3), et d’autre part, je ne manque pas de savoir-vivre :evil: :evil: :evil:
je parlais de cas de personnes qui arrivent en ayant eut l’occasion d’essayer des voiles, qui se sont fais leur propre avis (on est d’accord que la meilleure façon de se faire son opinion,… c’est d’essayer soi-même)
bref, j’apprécie pas que l’on me parle comme ça. :evil:

[quote]Des gens arrivent parfois au magasin avec une idée très précise de ce qu’ils veulent (modèle d’aile) pour autant dans les 3/4 des cas pour ne pas dire plus, ils sont très ouvert à la discussion et aux propositions que l’on peut leur faire.
[/quote]
ensuite, je suis quelqu’un de très ouvert, tu ne me connais pas, donc laisses moi en être le seul juge. merci.

Enfin, il ne s’agit pas de débarquer dans un magasin en lancant à la volée “combien vous la faite?”
mais de ce montrer civilisé, de dire bonjour, parler parapente, de choper les informations de routine, et de parler d’essais, et de glisser en fin de discussion que tu es interessé par la voile, que tu n’as pas beaucoup d’argent, et que tu privilégies l’aspect financier. c’est légèrement différent non???

faudrait songer à ne pas caricaturer les gens, en me jugeant de la sorte (alors qu’en plus je ne parlais pas en mon nom!!!), c’est toi, qui fait preuve de manque de civisme.

désolé de réagir comme ça, mais ton post était trop désagréable karma-

#58

hé makumba… …décompresse un coup et relis les premieres ligne du message de Sandrine !
Elle ne s’adressait pas spécialement à toi, elle utilisait un tutoiement pour décrire les actions des personnes qui suivent le schéma dont tu parles, ça se fait souvent, cette tournure, ca veut pas dire que c’est vraiment ce que tu fais…
Faut arrêter de se sentir persécuté à chaque post, hein ! :wink:

#59

Elle défend son travail et ayant été commerciale avant, je la comprends.
Mets toi à sa place, ça représente un cout pour l’entreprise, surtout que c’est un métier passion.

Tu prends sur ton chiffre d’affaire, voir tu avances la somme pour proposer des articles à l’essaie en pensant te rapprocher au plus près des désidératas du client. C’est une concession que tu fais sur le bénéfice espérant un retour positif. Car certe, tu vas l’utiliser et donc ne plus la vendre au prix neuf (qui n’est déjà jamais le prix catalogue). Il faudra donc la vendre encore moins cher parce qu’elle est “usée”. Et au final, tu bouffes carément ta marge pour t’assurer d’une part d’avoir satisfait au mieux un client, et d’autre part de le fidéliser à ta boutique.
Faut pas oublier qu’on parle d’un sport “élitiste”, une pratique de niche. C’est pas comme un vtt à 150 euros chez Décath, labas le vendeur il s’en fout si s’est pas toi qui l’achète, ce sera celui qui est au fond du rayon et qui te regarde. Tout l’inverse du para.

En outre, je ne pense pas que Sandrine avait la ferme intention de te juger ou carricaturer.

Aller, faites vous un :bisous:, payez vous un :trinq: et :floodstop: parce que là je crois qu’on s’écarte un peu.

#60

mais euhhh, ça commençait a être marrant … “quoi, qu’ouïs-je, on m’appelle ? …” :sors: