Alors, soit elle est d’une performance qui n’a rien à voir avec la Peak et donc la en effet tu parles de +2 points de finesse, soit ça va être comme tu dis du + 0,3 de finesse comme toutes les nouvelles versions et à ce moment là, c’est quasi indécelable en passant d’une version à l’autre et même difficilement détectable en vol comparé…
comparaison des perfs!.....
Juste pour préciser je donne des chiffres en l’air, je ne fais pas partie de NK et n’ai donc pas de données précises.
;mais pour la compétition, qui est la cible de la voile, 0.3 ou 4 n’est pas négligeable et dans ce domaine, les performances accélérées et autres sont aussi très importantes.
Slt
En lisant un Vol libre magazine de cet été j’ai été interpellé par une prise de bec de Xavier D et vol libre.
J’ai donc attendu St Hilaire et décidé de lui demander directement le point de désaccord.
En fait Xavier a été déçu car VL a confirmé les perfs annoncées par Advance pour sa Alpha hike 8.8 :affraid: et allongement 4.75 DHV1 comparé à la Kailash EN C finesse 8.5 allongement 5.65.
Si Xavier sait que les constructeurs exagèrent (mentent) pour plus vendre, il a eu du mal à accepter que des chiffres aussi fantaisistes soient confirmés par VL qui plus est affirme que ceux ci sont crédibles.
Bref…
Je lui pose donc la question sur d’autres voiles (la mienne) histoire de sortir du débat.
Ma XC2 est affichée à 9.65. selon Xavier d, les constructeurs exagèrent d’un point de finesse pour les voiles classiques et de près de 2 points pour les voiles compet. 
Le gros problème (toujours selon Xavier D) est le suivant :
Faut il continuer à mentir chaque année un peu plus pour aussi continuer à vendre ou dire la vérité mais ne plus rien vendre car la Peak 2 ne fera plus que 8.4 de finesse et la Omega 12:9.0000000001 de finesse ? :grat:
Tiens, ça serait intéressant de profiter de l’hiver pour mesurer chacun les perfs de nos voiles et de les recenser ici. Par pour les comparer les unes aux autres, mais pour les comparer aux perfs annoncées par les constructeurs et les magazines. Ca permettrait aussi de voir les écarts pour un même modèle.
Il faudrait noter les conditions météo, l’altitude de vol, le ptv, le matos, la finesse et la vitesse en position bras haut et accéléré à fond (voire 1er barreau aussi). En tout cas moi je vais essayer de calculer tout ça. Man’s, tu l’as encore ton Addict ou tu l’as vendue à la coupe Icare? On aurait pu comparer…
C’est bien cela la difficulté.
Nous évoluons dans un environnement instables.
Ni les magazines, ni les constructeurs arrivent à faire de mesures réelles et reproductibles.
Ouais, j’ai encore mon Addict, mais je pense qu’elle a un petit souci de calage (j’arrive plus à décoller dos voile ou sans vent), faudrait que je la fasse réviser, mais comme j’ai la Factor qui vole, je recule la revision le plus possible avant la prochaine coupe 
…
En tout cas, pour que la mesure soit valable, faut que ce soit fait au même endroit en même temps, on est d’accord ?
OK la mesure n’est pas fiable, mais s’il y a réellement 2 points de finesse en trop sur certains modèles, ça doit quand même se voir assez facilement non?
Sinon, c’est vrai que ça serait plus fiable au même endroit au même moment (et sans problème de calage :mrgreen: ), mais quand c’est pas possible ça serait intéressant d’avoir quand même les infos.
Par exemple, il me semble que Piment fait de temps en temps ce genre de mesures… T’aurais pas des chiffres Piment?
Que les constructeurs exaèrent leurs perfs me parait fort probable. Par contre, que ce soit de 1 ou 2 points de finesse me semble énorme. Ou alors toute la presse spécialisée, française et étrangère, est complice, parce que les chiffres donnés par tous les testeurs sont du même ordre, ou très légèrement inférieurs. Alors, conspiration mondiale? :grat:
Le chiffre donné pour la Hike est ridicule. J’ai volé un matin d’hiver, Sigma 6 contre Hike, côte à côte, milieu de foruchette pour les 2. Y’a pas photo. Ils ont quoi dans la tête ?
En même temps, ils sont relativement cohérents chez Advance puisqu’ils annonçaient la Sigma 6 à 9 (8,8 à 9,2). :roll:
Ils annoncent aussi la hike à 8,9… et 40 km/h bras hauts! 
Pour info, cela déjà plusieurs années que les pilotes en compet prennent 10 de finesse pour le calcul de rentrée au but.
Il faut aussi tenir compte de la sellette utilisée.
11 pour une voile de compet n’est pas délirant, surtout pour les grandes tailles.
alors me suis livré à un ptit calcul rapide à partir de la magic3 que je connais (assez) bien.
mes données “normales” sont de l’ordre de 37km/h bras haut pour un T/C de l’ordre de 1.1 m/s
finesse = 37/3.6/1.1 = 9.3 … ce qui correspond aux finesses pour laquelle elle était vendu
après ptit calcul complémentaire auquel je me suis livré … si on m’avait menti, si la finesse était pil poil 1 point de moins (soit 8.3 pour ceux qui suivent),
la donnée dont je suis le plus sur c’est la vitesse bras haut trim au neutre = 37km/h (à un pouième près)
ça donnerait un T/C de 37/3.6/8.3 = 1.2 m/s … ce qui est fort probable aussi (ben oui, j’ai noté 1.1 mais c’est quand même assez souvent un poil plus)
bref 1.2 comparé à 1.1 … c’est peanuts.
Je suis sur que quand je vole en survêtement ample, les manches qui flappent au vent me font perdre plus de 0.1 m/s
moralité … si Xavier D. veut faire gagner 1 à 2 points de finesse, qu’il fasse voler ses pilotes d’essais en combi lycra moulante plutôt qu’en combinaison épaisse en poil d’ours … et il va les gagner ses 1 à 2 points de finesse :!:
euh Piwi ton 3.6 c’est ta charge alaire ???
Non, c’est parce que la vitesse est en km/h et le taux de chute en m/s… rapport 3,6
Agagaga merci Piwi je me suis aperçu de ma connerie après coup !!! Ya des fois j’ai quun demi quart de neuronne qui fonctionne !!!
Quoique si celà avait été avec la charge alaire j’aurais eu 12 de finesse sous ma voile :jump:
:mdr:
l’un n’empeche pas l’autre (c’est toi qui fais passer les tests de la R10BBHPP pour le XXS ? :clown: )
Ouaip, le coup de la Hike je suis assez au courant, j’ai eu entre les pattes les fichiers GPS/varios de la Hike et de la Kaïlash histoire de voir ce qu’on pouvait en tirer comme infos, la meilleure analyse et synthèse étant faite par Pierre prof de math à la fac de Pau.
Pas besoin d’analyse poussée de toute façon, chargées de la même façon, lestées de pilotes de gabarit identique et plume dans plume plusieurs matins à Hautacam la Hike se faisait démonter par la Kaïlash à tous les coups.
Mais les grands mesureurs de vol libre annonçaient la Hike nettement plus fine suite à leurs mesures absolues et bien évidemment incontestables. En réponse à ça ils ont essayé de noyer le poisson en parlant de l’influence de paramètres (pression hygrométrie, température) … qui n’ont de toute façon pas d’influence sur la finesse…
C’est le gros folklore ces histoires de mesures, à part en soufflerie où on pourrait tirer des résultats pas trop ésotériques.
Juste un autre exemple, Kaïkaï a posé en transition toutes les Antéa qu’elle a croisé mais l’Antéa est à 9,2, Kaïkaï à 8,6…
m’sieur pîment (et autres gens qui ont l’occasion de cotoyer les constructeurs)
vu comment la finesse peut varier d’un bon gros point sur des ptits détails à la c…
moi y a un truc qui me :grat: c’est la répétabilité … sur une production de machines
à savoir … si tu prends 2 kaïkaï de la même taille, chargées de la même façon … est-ce que tu es sur que tu va avoir 2 finesses identiques ? comparables ? à peu près similaires ? etc …