Oui excusez moi, je parlais pas du plomb matinal mais de vols “en région montagneuse” intéressants et permettant de faire un bout de balade
Conseil voile + selette + secours Cat A uniquement, budget 1500 EUR, poids 78 kg
De toute façon c’etait juste a titre de comparaison pour justifier son choix de ptv
Pas de problème !
Mais ce fil a été initié par un pilote qui a commencé ainsi :
“J’ai une vingtaine de vols au compteur”.
Alors je crois que ce pilote va attendre encore un peu avant de se lancer dans des balades aériennes en milieu montagnard en milieu de journée. 
Marc
*) Concernant le PTV, Choucas (qui est moniteur) te confirme que tu es bien avec une fourchette 80-100 que tu envisageais dès ton 1er message, voire 75-95…
*) Je ne connais pas la U-Turn Emotion 2 : effectivement, il semblerait qu’elle se trouve à bon prix en allemagne (un site trouvé au pif : https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-sport-camping/gleitschirm-turn/k0c230 )
*) Go Mojo !
*) Concernant les sellettes :
**) 159€, ce n’est pas un prix ridicule du tout !! (c’est assez récent que le prix des sellettes neuves explosent). Sur les photos, elle a l’air “propre”. Je ne connais pas ce modèle para-tech M2. A ta place, je ne l’écarterais pas trop vite.
**) La Sup’Air EVO, je ne comprends pas trop ; la seule sup’air Evo (tout court) que je vois, est une sellette de paramoteur. Sinon, c’est la sup’air Evo XC (1, 2 ou 3) http://www.supair.com/produit/paramoteur-evo/ et http://www.supair.com/produit/evo-xc3/ Je n’ai pas assez d’ancienneté pour reconnaître ce qui est présenté sur la photo de ton annonce.
**) l’access Airbag : pas beaucoup de texte dans l’annonce, ni de photo, donc difficile de dire quelque chose. (j’attire ton attention sur la position dorsale du parachute de secours sur ce modèle, ce qui fait débat).
**) l’Altix : trop cher à mon avis. L’altix 2 est sortie depuis, et même ce modèle a été remplacé. Remarque : il me semble me souvenir que l’Altix (pas la 2) avait un petit souci au niveau de la poignée de secours, trop dur à tirer à cause du velcro. Je me trompe peut-être, je te laisse chercher, et tire la poignée si tu envisages de l’acheter, pour voir (en demandant au vendeur, bien entendu).
Pour la sellette : impérativement poser son cul dedans, et y rester un peu (amène deux bières et un paquet de cahuètes), ca te fera l’occasion de voir si tu es bien dedans. Les tailles et morphologie sont très variables.
Une dernière remarque sur la sellette : vu que tu cherches à t’équiper pas cher, il est probable que tu achètes un secours assez ancien ; sache qu’ils peuvent être volumineux, donc en tenir compte quand tu regarderas la sellette (j’ai eu ce problème avec une Altix2 taille XS, acheté 160€, au passage).
Pour tout dire : je n’ai pas une grande expérience, donc ne prend pas ce que j’écris pour parole d’évangile. D’autres ici en savent surement plus que moi, mais visiblement, ils préfèrent parler d’autres choses (sauf JustinBieber qui t’a donné des indications à plusieurs reprise). Donc je me permets, au cas où certains souhaiteraient compléter voire corriger.
Derob
Merci de remettre l’église au centre du village.
Avec une voile EN A, tu pourras faire des vols intéressants en région de plaine et même en région montagneuse dans des conditions raisonnablement adaptées à ton niveau.
Pour compléter un peu la réponse de Derob et de Choucas, les différences de placement dans la fourchette de PTV vont avoir un impact presque anecdotique de seulement quelques (3 ou 4?) km/h sur ta vitesse de vol et sur la maniabilité/réactivité de l’embarcation, mais dans des proportions que tu ne percevras vraisemblablement pas avant d’avoir acquis une certaine expérience.
Évite seulement les modèles avec un PTV max en dessous de 95 et un PTV min au dessus de 90, vu que ton PTV tournera autour de 93/98kg suivant ton matos et la taille du casse croute que tu emporteras.
Entre 20 et je ne sais combien de vol, une bonne voile c’est une voile qu’on apprends à connaître avec plaisir en même temps qu’on apprends à voler.
La paratech M2 (ton option 1) a l’air d’avoir la poche du secours en position Top. J’avais ça sur ma première sellette et c’est assez moyen parce que ça charge le haut du corps… mais je ne m’en suis rendu compte que quand j’ai changé. C’était d’ailleurs une Sup Air “Evo Top” de 1999 je crois, qui ressemble assez à ton option 2: très confortable, lourd et encombrant (c’est pas forcément un problème). Je m’en sers toujours pour me rouler par terre:
https://vimeo.com/171211687
Je privilégierais la sellette que je peux aller voir et essayer. La méthode bière-cacahuète m’a l’air pil poil pour se faire une idée. Si le prix est correct (dans les 250 € me semble correct si c’est pas un vieux tromblon, mais on peut trouver pour moins) et que tu es bien dedans, fonce.
Il y a des infos sur la position du secours la dedans: http://www.leschoucas.com/theorie/Parachutes-sellettes/Manuel-ffvl-Secours.pdf
Bonjour
je ne pourrais pas voir le matos avant d’acheter, trop peu d’annoncev dans mon coin
pour la selette, je pense partir une advance axess 2 air taille L avec secours à 400 EUR.
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/parapente-advance-t47900.0.html;msg599179#msg599179.
pour la mojo 4 à 999 eur, pas de nouvelle du vendeur mais si je peux aussi m’orienter vers un PTV 75-95 , l’alpha 5 / 26 revient dans la course.
reste la radio et le casque.
j’ai parcouru le forum mais pas trop de topic sur le sujet.
kenwood thk20E ou achat plus raisonable ( midland, voir chinoiserie à 50 eur)…
Ca sent bon tout ça ! 
Super l’alpha 5 aussi ; on m’en avait prêté pendant une pendant une semaine et je me suis régalé. Le gonflage notamment, un truc de dingue ! tu peux de rouler une clope tout en décollant tellement c’est simple (comparé à la mojo3). En plus, il en vend une dans la même annonce que la sellette, royal (regarde le contrôle quand même). Fonce !
Pour la radio, j’ai fait le choix d’une baofeng UV-5R + un micro déporté. Il y a des fils sur le sujet :
https://www.google.fr/search?q=site%3Aparapentiste.info+baofeng&oq=site%3Aparapentiste.info+baofeng
Ça doit se trouver dans les 30€-35€. Jamais eu de problèmes avec, mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Mon impression est que sur ce genre de radio, la qualité est un peu… aléatoire : soit tu tombes sur un bon modèle, soit tu tombes sur un modèle à problème (une copine a dû changer sa batterie au bout de 6 mois, c’est pénible et pas écolo mais pas cher). Vu ton budget, à ta place, je partirais là-dessus.
Pour le casque, j’en avais acheté un d’occasion(?) 40€ auprès d’une école ; il faut dire que j’avais acheté une voile en même temps (une mojo 4 XS à 800€). Tu peux essayer de demander auprès de l’école qui t’a formé par exemple.
Il y a aussi pas mal de discussion sans conclusion sur ce forum au sujet des casques. Pour mémoire, le casque n’est pas réglementairement obligatoire, alors un casque homologué parapente encore moins. Je ne pense pas que tu envisages de voler sans casque, et je te le déconseille vivement ! Il faut laisser ça à des moments où tu auras beaucoup d’expérience et d’aisance, à l’occasion de longue glissade tranquille, genre vol rando. Perso, à mes tous débuts, j’ai tapé une butte vent de cul lors d’une PTU mal ajusté, et le casque a bien tapé. Bref, tout ça pour dire que si tu as un autre casque pas trop fragile, tu peux porter ça en attendant plutôt que de ne pas voler ni gonfler.
N’oublie pas les gants également ; on y pense moins, mais les suspentes brûlent voire coupent. (J’avais pris des gants d’équitation d’été pour une dizaine d’euros).
Hé, hé, ça part bien cette affaire : si ça se trouve, la semaine prochaine, tu as tout ton matoss et tu vas pouvoir faire du gonflage tous les soirs, et le week-end prochain : bim ! 
Derob
Oui le casque est important, pas facile de fixer la gopro ailleurs
Plus serieusement oui faut en mettre un, pour gonflages aussi, très important. Tu peux te faire arracher et basculer sur le dos et taper la tête sur le seul cailloux présent dans le champ
Gants: indispensables en toute occasion, à mettre dès le démêlage prevol jusqu’au pliage de l’aile. En gonflage, à mettre en permanence. Comme dit derob, les suspentes ça brule, ça laisse de belles cicatrices sur les doigts et les bras.
Tu peux t’orienter vers des gants YOKO marque d’equipement de ski de fonds, tres bon materiel, bonne ergonomie, respirants, parfaits pour l’été.
Radio: en as-tu vraiment besoin?? A quoi ça sert?
La radio peut être un plu sur un site FFVL où la balise annonce la vitesse du vent toutes les 20 minutes. Si ça forcit on le sait (avec le nombre de vols aidant et un GPS notre ami pourra ne plus écouter la radio pour cet usage…).
Sinon j’ai aussi une Baofeng GT3 qui durera ce qu’elle durera. J’ai une ICOM V80 que j’ai depuis mes débuts, payée cher, mais increvable… pourtant elle en a subi des mauvais traitements;…
Le casque tu as le choix, c’est plus personnel au niveau du design ou des couleurs… il y a les casques homologués parapente et… les autres 
pour moins cher (ski notamment). A toi de voir.
Je te conseille une paire de gants 'mes premiers furent ceux vendus par une enseigne nationale de sport à fond la forme au rayon escalade. Bien pour le gonflage également.
Enfin, manquera le secours mais ça, en avoir un ou pas, c’est très… personnel :grat:
La radio sera un boafeng UV-6R: 26,50 sur aliexpress.
Je pense voler en club, je serais un coatché j’espère donc je serais à l’écoute des bons conseils et si je fais des bétises, je serais prévenu.
j’ai des gants de VTT , coupé et pleins, j’essayerais avec pour voir.
la selette que je prends avec vendue avec un secours :ppte:
reste le casque, mais comme j’aime mon confort et que j 'ai des lunettes, je pense qu’il faudra que j’essaye.
Puisque tout casque est possible si on lit les messages précédents, je passe préciser qu’il est indispensable que rien n’altère la sensation auditive du vent relatif aux oreilles, bien entendu.
Dans mon cas, après plusieurs casques de parapente, désagréablement transpirants, un casque “D4long” pour roller, cinq fois moins cher, fait mon bonheur (avec lunettes et surlunettes, avec ou sans bonnet dessous) et me semble tout aussi protecteur. (14 € si je me souviens bien)
Concernant le choix de l’aile : je suis têtu mais je soutiens qu’une plage de vitesse bien étendue (bonnes basses vitesses pilotables mais surtout bonne vitesse maxi) fera vite partie des conditions utiles à ton confort et à ta sécurité… or certaines ailes écoles (et certaines autres enA) n’offrent pas ça aussi bien qu’une Nova ion 3, ion 4, ou une UP Makalu 3 par exemple. Et comme tu l’as bien justement observé, aux yeux des critères de test DHV, bien plus intéressants que les critères enA, enB, la Makalu (et même la Ion 4 avec laquelle des pilotes font des vols de 300 km dans des vents forts et turbulents) est plus sûre que la plupart des enA, et ce dans tous les compartiments du vol et de la sortie du domaine de vol.
Tenir compte de ça ne consiste pas à “se faire des noeuds dans le cerveau”, comme tu dis, mais plutôt à ne pas se faire restreindre l’apprentissage et la progression par des normes inadaptées que tu as la chance de pouvoir dépasser grâce aux avis que tu demandes ici.
Je ne trouve par exemple pas très intéressant en ayant quitté l’école de “pouvoir gonfler son Alpha 5 en fumant une clope”. Si l’école préfère utiliser ce genre de voile c’est parce qu’elle n’a pas le temps d’avoir une exigence pédagogique fine avec toute la troupe d’habileté variée. Mais toi tu vas maintenant avoir le temps d’apprendre à gonfler une voile qui peut voler vite et lent, qui n’est pas destinée qu’à décoller le matin ou le soir sans vent.
Je me demande même si faute de pouvoir essayer, tu ne ferais pas bien d’envisager une vraie aile neuve qui puisse te satisfaire pour les prochaines 300 heures de vol au moins, comme une Ion 4 neuve, une Supair Leaf peut-être aussi, une BGD Epic certainement… (et pour l’aspect thunes : un investissement de 2500 € pour 4 ans et plus dans le cas de la voile enB facile neuve, sans incertitude sur l’état de la voile, plutôt qu’une seule année (peu instructive) dans le cas d’une Alpha 5).
Si, c’est intéressant, parce qu’en vol, il y a trop de vent pour rouler !
Au delà de la petite blague, je donnais en creux une information comparative sur la facilité de gonflage de l’alpha5 et de la mojo3 (un peu plus ancienne et EN-B)…
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi (airsinge) sur l’importance de la facilité de gonflage. Ca dépend des sites pratiqués, mais tous les décos n’autorisent pas forcément de partir avec un cap trop approximatif, ou de faire l’essui-glace, à gauche, puis à droite, puis à gauche à droite, parce qu’on recentre, puis qu’on corrige son excès de recentrage, etc. ou qu’on décharge une demi-aile pendant le retournement, Bref, ce qu’on peut observer classiquement sur un déco. Le déco, reste une phase proche du sol, donc une voile facile à gonfler ne peut être qu’un plus pour une première voile à mon avis.
Après, ça dépend aussi ce qu’il envisage comme volume de pratique : s’il a un terrain correct à côté de chez lui, ou de son boulot, et qu’il compte aller gonfler tous les jours possible entre midi et deux, la question du décollage sera vite réglée.
Je ne suis pas non plus d’accord sur le côté peu instructif d’une voile comme l’alpha 5. Au début, tu risques d’aller te mettre dans certains coins où tu n’aurais pas dû aller, et même en alpha5, tu vas le comprendre. Idem pour les différentes prises de terrain, et les terrains variés. C’est quand même ça qu’on apprend au début : les fondamentaux ; et on les apprend aussi bien avec une voile type alpha5 qu’une autre plus perf.
Encore une fois, cela dépend du volume de pratique envisagé, du type de sites, et des objectifs ; FLEGENDRE dit avoir 53ans, et ses objectifs et ses motivations sont peut-être d’une autre nature que s’il en avait 18.
La makalu 3, j’avais testé aussi (sur un seul vol) : je l’avais trouvé très tranquille et très agréable à voler (le démêlage un peu pénible, le suspentage ne “glissait” pas). J’avais adoré (mais trop cher pour moi). C’est une bonne idée. Problème : très difficile à trouver d’occas. Pour situer son niveau d’accessibilité, je connais au moins une école qui utilise cette voile pour les stagiaires.
Au passage, il me semble que les B d’occasion sont plus cher que les A d’occasion (idem sur le prix neuf). Dans cette discussion, on (je) est resté sur un budget minimum qu’il a indiqué dans son 1er post (1500€ tout compris). Idem pour la revente. Il m’est d’avis qu’il pourra revendre son alpha5 d’ici un an ou deux s’il pratique beaucoup pour quelques centaines d’euros, et faire un désargenté heureux. La makalu 3, ça risque d’être plus compliqué, je pense.
Derob
P.S. 2500€ pour 4 ans, ça fait quand même plus de 600€ par an ! Une alpha 5 à 1000€, il peut faire ses gammes pendant 1 an ou 2, puis la revendre à un étudiant ou un retraité pour 400€, et se payer un modèle plus récent et en ayant de l’expérience pour choisir (et si ça se trouve, il aura arrêté comme la majorité(?) des parapentistes qui commencent). Ou même la garder, s’il s’aperçoit qu’il ne fait finalement que quelques vols par an.
L’accès aux voiles d’occasion de marque UP (Makalu 3 en l’occurrence) devrait être largement facilité par le fait que notre débutant est frontalier de l’Allemagne où il cherche aussi et où c’est une des marques favorites (contrairement à la France comme tu le soulignes si bien), avec Swing, Nova, Skywalk et U-turn.
Ce qui me fait penser en vrac à diversifier les recommandations en neuf comme en occasion avec : la Skywalk Mescal 4 (occase), l’AirCross U-prime 2 (occase), la U-turn Emotion 3 (occase), la Swing Arcus RS (neuve forcément puisque le bijou vient de sortir des machines à coudre).
À vrai dire, puisque j’en étais à recommander la Nova Ion 4 en neuf pour le long terme (sans besoin de remplacement en vue à vrai dire dans le cas de notre ami et de ses objectifs), il semble que même la très performante AirCross U-Cruise lui serait recommandable, avec son confort et sa solidité formidables, son gonflage sans piège en toutes circonstances, y compris de forte brise, et j’y tiens, sa vitesse inégalée pour cette classe de sécurité.
( Précisons que j’ai commencé par le deltaplane et que je ne comprendrais jamais comment on peut oublier que la possibilité de prendre de la vitesse facilement est un des gages de sécurité à considérer en premier lieu dans nos activités aériennes ultralégères… et ça les tests officiels de sécurité en parapente n’en tiennent aucun cas, ce qui est abhérent !)
Ce sera une alpha 5 / 26 que j’achète en même temps que ma sellette.
Cela me permettra de rester à peu dans mon budget pour une voile encore en super-état dixit son propriétaire, elle sortira de révision.
quelqu’un de mon futur club m’a proposé un leaf mais je pense que je serais encore bien incapable de sentir les différences avec ma maigre expérience.
on va la jouer humble pour le moment, la phase matos étant quasi réglée, on va voir comment je peux négocier du temps avec ma moitiée.
très bien te prends pas la tête… tu seras très content avec l’alpha5 c’est une très bonne voile tu auras beaucoup de plaisir avec
Je suis trop têtu, mais une différence importante (que tout le monde est capable de sentir) ça serait de pouvoir atterrir en marche avant la fois où tu devras atterrir en marche arrière avec l’Alpha parce-que le vent forcira au moment de ton atterrissage mais que tu seras déjà à vitesse max et que le bord d’attaque de l’aile buttera sur toute rafale supplémentaire.
La Leaf est agréablement joueuse mais très très confortable, facile et sûre, en plus de savoir prendre de la vitesse bien mieux qu’une Alpha 5 (d’autant mieux encore si on choisit d’être en haut de fourchette de PTV).
non mais stop…
entre une leaf et une alpha5 il y a pas une difference suffisante de performance pour qu’une subisse un atterrissage à reculons et pas l’autre faut pas déconner…
l’alpha5 est une super voile, FLEGENDRE cherche(ait) une bonne occaz pour pas se ruiner et voler tranquilou, je pense que c’est bon on a fait le tour
tu as une leaf à vendre peut-être?
et ta leaf, mais laisse moi rigoler, c’est vraiment le bas fond de la performance parapentesque, j’ai encore préféré la hook 4 en terme de maniabilité tiens, c’est dire…
Effectivement
Tes arguments peuvent se défendre. Mais là, on n’est pas dans un post général, mais une demande précise, pas aberrante, et formulée dans le premier message. Maintenant, si tu as une anecdote à raconter, on la lira avec plaisir dans un fil dédié que tu peux ouvrir.
La Leaf est une voile de 2016 (affiché à 3600€), ça ne va pas être facile à trouver à moins de 1000€ !
Bienvenu FLEGENDRE ! J’espère que tu viendras nous raconter ton premier vol autonome
Derob
A mon humble avis de trouillard, quelle que soit la voile, quand tu commences à poser en marche arrière, c’est que tu as fait une grosse boulette dans ton analyse de l’aérologie avant ou pendant ton vol, ou que tu joues dangereusement avec tes marges.
Lorsque l’on est en début de carrière on va chercher une voile simple et conciliante : une voile de début (péjorativement nommée voile école).
- On a à affiner ses déco et atterro
- On a à domestiquer le fait que l’on soit dans une troisième dimension
- On a à découvrir de nouveaux sites
- On a à voler dans un aérologie raisonnable (pas en début d’aprem quand ça gigote fort par exemple)
etc.
C’est pas la catégorie de voile qui fait le pilote, c’est l’expérience et la connaissance. Une bonne voile ‘‘A’’ moderne permet déjà de faire beaucoup de choses pour à minimum ses cent premiers vols. Le but est de progresser et de comprendre pourquoi. J’en ai entendu des discours sur le fait qu’avec une voile plus ‘‘pointue’’ tu progresses mieux … amusant, mais déprimant