Cross et respect des espaces aériens

#41

“Moi je pense qu’en plaine(là ou j’évolue) il faut revoir les barèmes CFD pour éviter cette chasse aux km qui nous rend tous dingue!!!Il faut revaloriser les triangles et les allers-retours, comme ça on est sur de rester dans la zone bien identifiée et on évite tous les problèmes rencontrés lors des cross(retour à la maison…maison…maison)”

Ton humour est sans bornes (cent bornes) Gloire du Matin, les plainistes comprendront, peut-être pas les montagnards. Mon analyse statistique en 8 ans de vol de plaines c’est 1- sur 5 manches de compétition que j’ai créées 1 seul triangle possible et donc proposé et encore bouclé par personne 2- sur une douzaine de sortie treuil par an digne de ce nom(soit 96 sur 8 ans) 3 journées en vol local sans dérive.

Pour la méthodologie de Fabrice, bonjour le boulot aux valideurs de la CFD et bonjour la banque de données à destinantion de la DGAC. Cela me rappelle une certaine pédagogie pronnée par certains mouvements libertaires, l’apprentissage par l’erreur. Je ne suis pas sûr que ce soit adapté à notre siècle si procédurier, réglementé et encore moins à notre discipline qui met en jeu quelques avions de lignes et quelques vies de paisibles terriens. Je pense en fait l’exact contraire de toi. Je pense que tant que le vol n’est pas validé, cette trace ne devrait pas être disponible sur le site de la CFD, pour ne pas servir de contre exemple.

#42

Pour ce qui est du Logiciel Navigation pour moi c’est Top et c’est dur voire impossible de se planter sur la préparation d’un vol, même sans savoir très bien lire une carte aérienne comme moi. Quand j’ai des doutes je me fais le tracé prévivionnel sur Carto explorer en .trk, je le transfert sur navigation et je regarde la vue en 3D, car le plus difficile pour moi est de lire les plafonds et les planchers en avec la 3D de Navigation on comprend tout. Après un cross, pareil je passe le tracé sur Navigation avant de le déclarer. Cela fait 5 ans et demi que je n’ai pas fait d’erreur. Sur 5 à 7 cross par an.

Pour les AZBA il y a encore plus rapide et convivial que Navigation c’est là.
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/AZBA/Page_En_Cours/Format_Html/Html/azba_fr.htm

Pour la formation : au sein d’un CDVL ce n’est pas très couteux d’organiser une soirée avec un spécialiste. On mutualise les coûts on fait une soirée sympa, conviviale et pleines d’informations. Une piqure de rappel tous les deux ans et le tour est joué. Sur un site, une région que l’on ne connait pas, au sein du club du coin il y a très souvent des mecs passionnés et compétents à questionner. Bref je ne comprends qu’il y ait autant de vols illégaux.

#43

Parce que je crois, vu ce tout que tu as expliqué avant ta conclusion, que tu n’es pas un parapentiste et que tu ne vis pas au milieu de parapentistes… ! Je ne vois pas d’autre explication.

#44

La DGAC, donc certains membres sont pilotes de vol libre, fait aussi des erreurs, et l’aéronautique a toujours capitalisé sur ses erreurs. Donc cette démarche ne les choque pas. Bien entendu, cela ne veut pas dire que chaque pilote doit partir en cross puis regarder le résultat.
Les formations n’intéressent que les crosseurs. Alors comment donner un minimum d’informations à ceux qui se sentiront pousser des ailes un jour, et qui suivront la bande copains, qui eux savent, mais se fera larguer en vol et sera livrer à lui-même.

#45

Juste pour faire un peu de provoc… le pied n’est pas une unité de distance faisant partie du système international (y a le mètre et le mille) Seuls les ricains, la Birmanie et le Libéria n’y adhèrent pas.
Donc partout ailleurs dans le monde personne n’est obligé de savoir ce que veut dire 3000 pieds. d’ailleurs normalement les arriérés qui persistent à utiliser cette pseudo unité s’exposent à des amendes…
:wink:

#46

Exact Seb, je l’avais aussi essayé, même remarque.

#47

Pourtant les Belges, même s’ils ne sont pas dénoués d’humour (comme chacun sait), s’amusent depuis quelques années à faire leurs cross en triangle, et question plaine… …ils ont ce qu’il faut !

#48

on peut pas comparer plaine et montagne, c’est paspareil, les deux sotn super simpa, complémentaire!

#49

:vol: salut les amis de la 3ème dimension…si les triangles sont très rares en plaine ; quel beau défi à relever pour 2010 ! je voie que masterpitroux a la patate( cent patates…cent patates)…vivement une grève générale de l’aviation… :ppte:

#50

Eddie, je compare la plaine (française) avec la plaine (belge) ! :wink:

#51

Je ne connais pas le terrain de jeu des Belges ils sont peut-être encore plus coincés que nous par les CTR, ils ont aussi peut-être des vallées, du relief sur lesquels ils peuvent s’appuyer, comme dans le Lot ou en Basse Normandie ? Bon c’est vrai aussi qu’on est grave portés sur les lignes droites. Il n’empêche que c’est un super exercice aussi de revenir au déco. J’y ai pensé lors d’un vol en avril 2009, mais le passage de la Vienne a tellement était difficile que j’ai préféré poussé direction Limoges au lieu de rentrer comme je l’avais annoncé en radio. Un A/R était ce jour-là jouable.
En A/R le record, en France par qui vous savez, toujours le même est 100km aidé en cela par le compagnonnage de DVG qui n’avait pas bouclé. Mais a 2 qui plus est du même niveau ça aide.
Notre Ben national le 27 juin 2009 a fait ce qui ressemble au 2 premières branches d’un magnifique triangle (79km), s’il l’avait bouclé il nous aurait encore plus pourri à la CFD. Mais il n’était pas parti pour ça. Il a eu un ciel de rêve un plaf à 2000 et pas un pet de dérive, mais il n’avait pas prévu de faire un triangle. Il faut à mon sens s’imposer dès le départ des points de virage. C’est sûr qu’après ça nous a fait réfléchir… En septembre 2009 un gars du Poitou, pilote occasionnel a sorti un triangle de 62km (74pts). Il est même resté quelques jours en tête de la CFD 09-10. Je pense qu’il est possible pour les meilleurs et les plus rapides de faire un triangle de 120 à 150 km.
Mais bon, on dérive !!!
Un autre exercice lié au sujet initial c’est de faire le tour de sa CTR préférée. J’y suis presque en 4 vols. Il me manque un bout à cause d’une manche de compet non bouclée en juillet 2009. Bientôt plus besoin de GPS car j’aurais tous mes repères au sol. Comme quoi ce n’est pas difficile de respecter les espaces aériens.

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#52

oui man’s mais les pleine belges ils ont des bubulles en plus(bieres)

en pleine j’ai déja fais un triangle FAI 30km cest petit sinon un triangle plat 41km , ca se fais, chez nous pas loin de la mer il est possible avec les confluence de faire(rares journées) des gros aler retour ou triangle…

mais bon la montagne ca le fait mieux quand meme non?

#53

Faire des triangles en plaine et en Blegique avec l’aide des Ardennes et de la Meuse implique des journées avec peu de vent, des très bonnes machines pour remonter au vent et/ou les capacités à pousser la bête face au vent.

Oui on peut faire un beau triangle le jour adéquat, mais ils sont très rares! Les bonnes journées de plaine impliquent la présence de vent.

#54

c’est clair que les distances en triangle en zone de montagne ça le fait quand même beaucoup mieux qu’en plaine …
la plaine ça fait quand même un sacré paquet de km quand poussé par le zef

y a qu’à regarder les scores à la CFD
triangle (ou les figures fermées) = montagnes
distance libre = plaine

moi j’aime les lignes droite … partir et aller poser loin, dans l’inconnu
revenir à la voiture ? bof bof …
menfin ceci dit, simplement voler pour de bon

#55

des fois du fais 143km sans vent ou avec 5km/h, tu te di qu’en plaine les vrai belles journées sotn rare, avec les 20km/h de dérive, mais pas beaucoup plus, et moins tu rames…

#56

Tiens un petit exemple qui illustre bien le débat sur deux aspects.
Il y a quelques années un pilote de mon club est parti en cross du site (piémont), plein nord vers la plaine. Il a fait une distance de 50 km en ligne droite face au vent (faible, N 15 km/h) pour aller poser au milieu du Gers, avec des plafonds à 1800. Comme quoi c’est possible et c’était pas avec une aile compétition et si ça se fait pas plus c’est surement qu’on ne le tente pas beaucoup ou qu’on ne sait pas à quel moment il faut accélérer…
Ce faisant, il a allègrement volé pendant 2 heures dans une zone classée D à partir de 1250m !
Et il l’ignorait totalement.
Et ce vol tu le verras nulle part car il ne déclare jamais rien.
Et faut pas lui parler de lire une carte aérienne, c’est un autre monde pour lui.
Et c’est un de ces nombreux “ravis” du parapente : si jamais il passe à côté d’un vol commercial, il va leur faire coucou avec des grands sourires ! Style “Vous avez vu, c’est chouette ! Bonjour, bonjour !”.
On fait quoi pour lui ? On l’abat sur place ?

#57

non faut pas pousser non plus ------> un ptit skud dans l’fondement ca ira bien :lol: :lol:

#58

ouai ou comme nous(marc et moi) le jour en septembre de notre gro vol, l’espace aerien etait libre, paxs de chalumeaux et hors zone classé et on a eu deux mirages qui ont fait un virage autour de nous a st pons de tommiere(34) et au sud d’albi un avion air france est passé sous nos pied(plaf a 1950 normalement…)

#59

Une synthèse utile faite par un membre du forum.
http://pierre.palette.free.fr/Espaces%20aeriens/R�gles%20de%20l�air%20et%20Espaces%20a�riens.pdf
D’accord, les exemples sur carte sont très orientés région toulousaine, c’est normal c’était destiné à une soirée d’info du club Les Toiles Du Sud. Ça n’en reste pas moins valable partout…

#60

Trés bien la synthèse de Pierre P :bravo:
je l’ai transmise via mon DTE sur la liste de mon club Waggaclubparapente étant de la région Toulousaine les cartes correspondent :grat: et ça nous fait une bonne révision d’hiver
puis si ça peut éviter a quelqu’un de voler dans ds espaces interdits :affraid: ça sera toujours ça de gagner