je confirme : décrochage bras haut en entrée de thermique …
bon ptet j’avais les freins réglés un tout petit chouille trop court sur la bonanza …
et le thermique avait été mesuré à +11 par jeumeu …
moralité : la zaza elle a décroché en entrée de thermique (et la zaza elle sortait pas sainement des décro :evil: )
Décrochages / Formation et voiles écoles
Je ne voulais rien dire de peur de me tromper, mais je pensais un peu à toi dans les conversations que j’ai eu avec d’autres pilotes. Mais en compet, j’avais aussi eu d’autres témoignages.
J’ai pas précisé pour ma part, l’aile était une Sigma5… Sans doute un peu trop camion pour le thermique que je convoitais. 
Bizarre, les monos de SIV que je connais m ont toujours dit qu ils n y croyaient pas. M enfin on voit de tout.
hop hop hop … pas fait de decro en stage … mais cherché les très basses vitesses (jusqu’à ce que le profil fasse des choses bizarres …) !
Et ça avec ma NK1 il faut un tour de frein + mains sous les fesses => j’en déduis que pour un décro c’est encore plus que ça !
Quant à mon jugement sur les fermetures, je n’ai pas vraiment changé d’avis sur le fait que ma voile se démerde bien (pas seule mais bien).
Quand je vois la vitesse à laquelle tout cela c’est produit, je serai curieux de voir ce que cela donne avec une voile plus perf … En fait, ca a fermé sans prévenir puis quart de tour à droite puis même chose dans l’autre sens (surpilotage ? je ne me souviens pas …) puis même chose re à droite et la j’ai enfin réagi en temporisant le (fort !) roulis et pour finir super ressource
La seule chose que je peux dire c’est que je sais qu’on contre à la selette puis à la commande mais à une telle vitesse, celui qui y arrive sur le 1er signe est un superman … Bilan avec une aspen : j’aurais surement fait un tour entier … ou plus ?
et tout ça au dessus de la terre ferme ??? :affraid: :affraid: :affraid:
Pitaing :affraid: ca me rassure que Dom soit surpris que tu aies fait ca en stage au dessus du sol.
Dom tu fais des SIV avec d autres ecoles qu en Freelance tire clous ?
Pas forcément, il peut suffire de maintenir la position des mains que t’avais à ce moment-là. En tout cas une voile qui ne décroche pas avec un tour de freins et les mains sous les fesses, c’est quand même :grat:
Ou alors elle aurait fermé plus tôt, et peut-être moins fort. :mrgreen:
Ce qui serait plus pédagogique, si je puis me permettre, c’est d’expliquer les risques plutôt que :affraid: :grat: et autres icones …
Avec du gaz, une voile ecole que peut-il se produire en jouant sur les basses vitesses ? ça ça m’intéresse, le reste et sans argument … pour moi, c’est querellle de clocher sur les méthodes d’enseignement …
mais Dom, c’est toujours ça qu’on n’aura pas à faire en SIV :mrgreen:
Ben risque de décrocher (sans y être préparer visiblement) et de devoir gérer la sortie…
Certes Marc OK … je ne suis pas BE et donc j’estime que si eux le proposent, ils sont plus à même de juger de cela que nous …
Mais est-on vraiment les seuls à avoir testé les basses vitesses en stage (hors SIV). Personne ne l’a jamais fait pour raccourcir une finale un peu longue ? Et si oui, qui est le plus inconscient (celui qui le teste tout seul dans son coin au ras du sol ou en stage avec du gaz + radio ?)
PS : j’ai la réponse à ma question : certains l’on fait sur l’attero de SMU …
FLOOD ON : j’ai l’impression qu’on revient toujours à la même case … Dès que les méthodes ne sont pas les méthodes FFVL : tout le monde s’élève pour dire que c’est inconscient …
J’en rediscuterai avec certains d’entre vous de vive voix …
FLOOD OFF …
Pour moi le risque avec les basses vitesses c est de decrocher de maniere asymetrique. Deja decrocher symetriquement c est assez chaud (c est rien de le dire) mais decrocher asymetriquement c est vraiment tres tendu. Avec du bol, ca part en vrille et le pilote suit la vrille … qd il releve les mains c est grosse abattee en general oblique (attaque oblique) donc disymetrique donc risque de cravate. Avec pas de bol ca peut partir en vrille et le pilote ne suit pas. Resultat vive le twist et le debuts de gros problemes.
J’imagine que si, d’ailleurs tu dois pouvoir trouver des taupinières à ces endroits quand ça rate :mrgreen:
Pour le reste, comme tu dis, chacun son avis, et le miens ne compte pas bcp :coucou:
Justement, un des critères de sécurité des DHV1, c’est que les basses vitesses sont pleinement utilisables bien avant le décro. Tu peux donc largement utiliser les basses vitesses en approche en restant très loin du décro. A moins que tu fasses tes approches avec les mains aux fesses + 1 tour de freins? :mrgreen:
Donc pour moi, l’intérêt de travailler le décro en début de pratique, à part la curiosité, est à peu près nul. Il y a plein d’autres choses à acquérir en priorité. Après, dans le cadre d’un SIV, c’est utile comme toute sortie du domaine de vol et toute manoeuvre de pilotage avancé.
Marc, ton avis compte autant que le mien …
Par contre, effectivement, je considère que celui de BE (de surcroit pilotes très expérimentés) compte plus que le notre …
A ma connaissance, ils n’ont jamais perdu d’élèves et personne ne leur a interdit d’exercer …
Je ne pense pas que les DHV1 soient faites pour rendre les basses vitesses pleinement utilisables mais plutot pour faire en sorte que si le pilote va faire un tour dans les basses vitesses, il ne se prenne pas la voile sur la courge comme se pourrait etre le cas pour une voile plus perf. Le probleme de raisonner comme ca, ca encourage les pilotes debutants a aller dans les basses vitesses et le gain de securite apporte par le comportement aux basses vitesses disparait. enfin c est just my 2 cents.
quand aux BE je serais plus nuance. Y a des monos tres bons et d autres franchement moins bons. Et le fait qu ils n aient pas perdu d eleves ne veut pas dire grand chose. En l occurence le para ca pardonne enormement. En plus je vois pas trop qui les empecherait d excercer meme si ils sont pas tres bons.
Franchement je serai curieux de savoir quel genre de BE explique à un élève de faire un tour de frein de de mettre ses mains sous son cul ! :bang:
(je trouve d’ailleur complètement délirant de voir que dans le niveau brevet de pilote il faut théoriquement savoir faire de wing … quand on voit que déjà passé 60° d’inclinaison sur un mauvais timing c’est asymétrique / cravate / autorot’ …)
Un exemple de ce que ça donne quand tu fais n’importe quoi :
http://fr.youtube.com/watch?v=m_DSzmQWvzg
Et encore le gars est près du sol, la même à 5 mètres c’est une belle fracture vertébrale, 3 mois de corset …
Perso en stage perf j’ai envoyé des 360 à -16m/s à plusieurs reprises … a postériori, je me dis que mon BE était totalement FOU (ceci dit c’est devenu un pote et on est parti voler 1 mois ensemble en Mongolie l’année dernière et on vient de se faire quelques 100km en duo récemment !) … en même temps c’est peut-être lui qui m’a donné goût pour la voltige (mais je ne m’y suis mis qu’après avoir appris à gérer tous les incidents potentiels en plusieurs stages SIV !)
100% de l’avis de frigo :pouce:
mais justement, c’est que je me tue à vous expliquer : ton gars en vidéo est à 3m sol !
Moi j’avais peut être 400m ou 500m sol au moment de l’exercice ! Ils ne m’ont pas dit de le faire au ras du sol …
Par contre, ils sont réticents à nous enseigner les 360 engagés … comme quoi tout est relatif et fonction des écoles …
Ben on parle peut-être pas la même langue mais il me semble qu’on dit la même chose
“Pleinement utilisables”, ça veut pas dire un encouragement à aller dans les basses vitesses, mais une aile qui “différencie” bien (désolé pas trouvé de meilleur terme) les basses vitesses et la phase parachutale/décro.
je suis assez mitigé sur les risques de décro en DHV1. :grat:
d’un coté je dirai que apprendre à faire un décro entouré par des BE c’est bien… au dessus d’un plan sécurisé type lac etc… c’est bien mieux ! :mrgreen:
D’un autre tu commences à faire quelques cross, et je pense qu’effectivement apprendre à gérer des sketchs, c’est bien… mais bon pour le moment tu as une voile qui pardonne énormément et qui vole très bien même cravatée (j’en ai pris une avec ma voile école et ça se contre vraiment tout seul ) et si je ne m’abuse tu es inscris au Stage pilotage du club pendant lequel tu pourrais faire la requête de réaliser cette sortie du domaine de vol et donc en milieu sécurisé 
Moi je me demande plus (en fait) : pourquoi avoir appris à faire un décro maintenant sur un site non sécurisé et pas pendant le stage pilotage au dessus d’un lac dans quoi (?) 1 mois à tout peuter ?
Enfin bref, inutile de te dire ce que je pense de cette formation (t’es plutôt bien hermétique vis a vis de ça 
et :mrgreen: ) Et pis ça changerait quoi :grat: J’ai pas la prétention de dire que la mienne était bien meilleur… en revanche je peux t’assurer que la mienne a été faite avec beaucoup de rigueur sur le plan sécurité (point trop n’en faut … mais n’en faut quand même :prof: et là ton mono il est limite je pense…)