je suis donc naïf, voire bête, mais explique moi donc quelles mesures concrètes tu mettrais en place pour mettre un frein à cette dérive…
critiquer sans proposer de solutions, ce n’est pas très productif…
et honnetement, pas la peine de parler de messages “anti-drogue”, d’affiches à tous les coins de rue ou autres conférences, ca ne marche pas et tu le sais très bien.
mouais, en attendant, j’ai pas la raie sur le côté non plus (je m’excuse d’avance pour ceux qui l’ont :oops: ), des petites lunettes vertes et un air niais…
faut pas non plus simplifier l’équation au maximum 
d’ailleurs, là n’était pas la question, on s’en fou de savoir combien de fois j’ai été contrôlé, ce que je voulais dire c’est que en parlant calmement à un flic, il n’y a pas de problème… en revanche, cherche le rapport de force et c’est fini. et moi, je fais pas le kakos devant un poulet, je m’execute, j’assume mon excèse de vitesse ou mon simple contrôle d’alcoolémie à 15 heures un jeudi apres midi et basta.
mais tu as tout à fait raison!!
une grosse partie de la responsabilité revient aux parents!!
tout à fait d’accord!
mais c’est un fait! tous les parents ne sont pas parfaits, et un moment ou l’autre, il faut faire quelque chose, on ne peut pas tout laisser arriver sans rien dire. parfois c’est la menace de supprimer les allocs, parfois ce sont les recherches de drogue “surprise” dans les collèges.
merci pour cette parenthèse historique,
j’ignorais tout de cette “coutume”.
ensuite, même si j’ai tendance à être d’accord avec toi, je peux t’assurer étant l’un des derniers du forum à avoir fréquenté les établissements scolaires que les deals se passent très souvent dans le collège ou dans le lycée.
peut on alors continuer à considérer comme un sanctuaire un lieu souvent privilégié par les élèves pour acheter de la cam?
je me souviens au lycée Poincaré de nancy ou j’étais (un excellent lycée/classes préparatoires très bien classé au national (top 15 voire top10)) et bien il y avait les toilettes du premier étage qui étaient connues par tous (élèves et pions) comme étant la plateforme du trafique d’herbe.
chaque pause des dizaines de grammes transitaient en toute impunité… perso, ca ne me dérangeait pas (au contraire ;)) mais il me parait clair que si l’on doit continuer à considérer ces toilettes comme sanctuaire, on ne va pas faire grand chose pour lutter contre le traffic…
pour tout te dire, j’achetais 90% du temps dans l’enceinte des établissements. bien trop risqué au dehors; à moins d’être en plein champ à 15 bornes de la ville.
idem, essayes d’aller fumer sur les trottoires du centre ville de nancy, je te donne meme pas trois heures avant de te faire embarquer.
en revanche, je ne peux meme pas te dire la quantité d’herbe que j’ai fumé dans l’enceinte de Poinca… absolument sans risque!!! :affraid:
par contre, si tu me balances du “contrôle intempestif” et de la “fouille aléatoire”, je peux te dire que les choses changeront…
Ben voyons, avec fouille rectale, menottage, passage à tabac ou démo de taser manière de marquer les esprits aussi non?. Dans ce cas précis, les policiers ont manifestement oublié le principe du “on est innocent tant qu’on est pas coupable”. La fouille au corps jusque dans le soutien gorge voire dans la culotte sur une gosse de treize ou quatorze ans voire moins si ils décident d’intervenir en 6ieme et 5ième, tu trouve ça normal ?, tu penses pas que la pauvre gamine qui a eu le malheur d’aller trainer dans un concert le samedi, elle va leur en vouloir aux autorités par la suite?. Qu’est ce qui va les empêcher par la suite de faire la même chose au primaire ?. Bonne idée ça: une nuit en prison pour avoir piqué le BN de ton voisin et fichage au RG des fois que ça serait un signe que tu tournes mal et puis une petite fouille manière que le gosse comprenne bien qui c’est le plus fort.
Ça fait quand même rigoler quand tu vois que dans tous les gros rassemblement type rave, les pouvoirs publics montent des tentes pour le petit confort des cassos qui ont passé la ligne blanche (c’est le cas de le dire).
ouh ça va mieux là !!!. Désolé de m’être énervé, mais je trouve que tout part en sucette depuis un certain temps. :mrgreen:
Arnaud
le principe est exactement le même que celui d’arreter au hasard des automobilistes pour leur faire souffler dans le ballon, maverick!
la forme change (notamment la fouille corporelle que je trouve déplacée) mais le principe reste exactement le meme!
on ne considère pas comme “coupable” ceux que l’on fouille, ou ceux que l’on arrête en voiture…
et je ne me considère pas comme “coupable” d’être arrêté sur le bord de le route pour souffler dans le ballon.-> il s’agit d’un contrôle!
les élèves de 4eme et de 3eme ne sont pas innocents et savent pertinemment, même si ils n’en consomment pas, que leurs amis en fument ou du moins des personnes qu’elles connaissent.
pour faire dans le cliché, même la “poupée barbie ultra-préservée” sait en 4eme ce que “les garcons” de sa classe vont faire en cachette derrière le gymnase pendant la récréation.
le principe de faire des contrôles ne remet pas en cause ce principe du “on est innocent tant qu’on est pas coupable”
ensuite, c’est sur qu’il y a toujours des dérives et certains se font prendre plus souvent que d’autres, à cause de leur couleur de peau, de leur dread, de leur piercing, de l’endroit ou ils vivent, de la musique qu’ils écoutent… mais ce sont des dérives.
le fait de contrôler, surtout dans un lycée prétendu “sans problème” comme le souligne le mail.
Comme tu m’as nommé Makumba je vais répondre mais là je suis à la bourre alors j’écrirais plus tard…
En 2 mots, je ne suis pas d’accord avec la façon d’agir de mes collègues, il y a de l’excès, mais nous n’avons pas les mêmes façons de bosser et ils sont souvent à la botte d’un préfet ou d’un autre magistrat chez vous, nous sommes plus indépendant et nous ne rentrerions jamais ainsi dans un établissement scolaire… mais ils ont sûrement reçu l’ordre de le faire d’en haut…
Vive la démocratie, les SS débarque en classe, la police a tout les droits apparemment, jusqu’à humilier des enfants. en faite maintenant on est coupable ou suspect même quand on a rien fait.
ils feraient mieux de surveiller les endroit sensible, mais la ils on peurs!!!
il se serai passé quoi si un enfant aurai eu un joint sur lui, menotte et tout ce qui suis. ca fait peur.
je suis contre tout ce qui est drogue, mais c’est pas en agissant de la sorte qui avancerons, bientôt on les véra débarqué chez nous dans nos vie en tenant les même propos -----> c’est pour votre sécurité, votre préventions. La liberté est une chose fragile qu’on doit préserver a tout pris.
perso ca me fait froid dans le dos.
D’après une émission entendue sur la RSR1 (radio Suisse Romande 1), ce serait le chef de l’établissement qui aurait demandé cette intervention.
Comme quoi cette intervention scandaleuse à aussi ému de ce coté de la frontière, et comme quoi l’émission de Mermet, “Là bas si j’y suis” est d’utilité publique…
Pour retrouver le podcast:
http://www.la-bas.org/
On en parle à l’instant dans le journal de France2, ça bouge!
Il y a pas mal de remous aussi en Suisse Romande concernant l’attitude limite fasciste de certains policiers. Le problème est que l’attitude de quelques déséquilibrés, parfois cautionnée par leur hiérarchie directe, donne une mauvaise image d’une profession difficile ou de nombreux individus l’exercent avec sérieux et respect.
++
Pascal
dommage d’en arriver là , c’est sur… mais si nous vivons dans ce monde là aujourd’hui, c’est qu’il se passe quelque chose en amont qui ne fonctionne pas… tu crois pas?
tu as l’air de dire qu’ils qu’ils feraient mieux de “surveiller”… c’est ca le problème… un flic en france il passe ses journées à “surveiller” avec l’efficacité que l’on connait… :roll: le problème de la drogue dans les lycée est un vrai problème. et nos chères têtes blondes ont statistiquement déja fumé de l’herbe pour moitié à 15 ans d’après une enquête que j’ai lu il y a quelques semaines sur libé (je vais essayer de retrouver ma source).
je t’assure que les camions transportant 15 tonnes de canna c’est chouette de les arreter à la frontière mais:
-d’une part, il s’agit encore de prévention (on arrete les camions “au hasard” pour examiner leur transport-> mais là personne ne dit rien… normal on touche pas à la chair de notre chair :roll: )
-d’autre part, empecher la drogue d’arriver en france n’a jamais rien changé dans la consommation des jeunes…
ils la payeront plus cher, voila tout … et commenceront meme peut etre plus tot à piquer du fric à papa maman pour se procurer un peu d’herbe auprès du Grand Fred
en revanche, si ils sont pris avec 1 gramme de beuh sur eux lors de ce type de contrôle, pas de menottes, (faut pas exagérer) mais une mise au courant des parents et sans doute suffisement de frayeur pour faire passer l’envie à cet(te) ado de s’acheter de l’heure encore une fois… dans sa tête, ca veut dire " merde les flics peuvent débarquer n’importe quand et fouiller n’importe qui" ->exit donc la boulette cachée dans le portefeuille… avec moi en tout cas, cela aurait marché à merveille.
la peur du flic est parfois la seule chose qui marche… regardes avec la sécurité routière et les radars -> baisse drastique du nombre de tués sur les routes… chaque année 1000 familles restent complètent sans savoir que sans cette mesure, ils seraient aujourd’hui sans leur père/mari/enfant… :roll:
il est des choses pour lesquelles la “sensibilisation” est une véritable mascarade… la fumette au collège en est une.
comme je l’ai dis plus haut c’est bien de se montrer critique, mais il faut aussi songer à trouver une solution EFFICACE pour enrayer ce fléau amha.
je donnerai ce midi le lien du post que j’ai écris il y a 4 mois sur la propre expérience de la drogue… vous verrez jusqu’ou ca peut aller.
bonne matinée
Merci Juju de ton intervention.
Il est clair que ce programme national, émane de la plus haute autorité et donne une idée assez précise du mode de société qu’on nous dessine, a ceux sceptiques qui banalisent cette politique de flicage au fil de ce post, je conseillerais vivement la lecture du livre “matin brun” une trentaine de pages édifiantes sur le développement d’une telle société, et aussi de se replonger dans l’histoire du XXº siecle et sa cohorte de “dérives” (en voila un mot pratique, comme si c’était une fatalité), si proches et pourtant deja oubliés.
Sachez que ce qui est légal aujourd’hui peut tres bien devenir illégal demain, et que l’appareil policier sera tout autant a la botte des décideurs a ce moment la. Reste a espérer de ne pas se retrouver dans la catégorie concernée par la vindicte. Jusqu’ou doit-on arriver pour que les gens se rendent compte du réel danger pour notre état démocratique?
Ceux qui me lisent depuis quelques temps, savent que je modere généralement mes propos, mais concernant des choses aussi graves (banales pour certains visiblement) j’ai du mal a retenir la sourde et profonde colere que cela réveille en moi. Pour éviter tout débordement de ma part, et ne pas pérorer sur des enfonçages de portes ouvertes et autres lieux commun dignes du PMU du coin, et montrant malheureusement une absence totale de reflexion, je n’interviendrais plus sur ce fil.
Le but n’était pas de débattre du bien fondé d’avoir des militaires qui investissent les écoles, mais bien d’alerter sur ce probleme gravissime pour notre état démocratique, la chose est faite et en ce qui me concerne le pseudo-débat est clos.
Je souhaitent aux quelques-uns ici qui cautionnent la politique du baton, d’etre toujours du coté du manche.
Les flics n’ont vraiment pas mieux à faire que de chercher de la drogue dans les collèges ?
Ils feraient mieux de faire une descente avec leurs chiens à l’Assemblée nationale, on serait surpris du résultat…
Ces histoires de flics dans les établissements scolaires c’est quand même pas nouveau. Quand j’étais en internat à Toulouse de 1999 à 2001, il y avait déjà des descentes de flics, mais les pions nous prévenaient discrètement la veille et tout se passait bien. La police félicitait le proviseur d’avoir un établissement propre, qui à son tour félicitait les pions et les élèves.
Et le lendemain, tout le monde recommençait à fumer le petit joint du soir comme à l’habitude
Une derniere incursion. J’ai trouvé “Matin Brun” en PDF, si vous avez envie de le lire (ou de le relire…) ne vous génez pas la parabole est édifiante.
MATIN BRUN
Je suis toujours halluciné de voir qu’après des années d’une politique anti-drogue toujours plus forte et toujours plus inefficace, on trouve encore des gens pour dire qu’il faut augmenter les contrôles et la répression. Tout en répétant à leurs contradicteurs qu’ils n’ont qu’à proposer d’autres solutions, alors que depuis toujours ces solutions (légalisation contrôlée, prévention, etc.) sont proposées mais jamais essayées.
Makumba, tu parles de Nancy, de Poinca, etc. J’y ai passé pas mal d’années, pendant lesquelles je fumais, sortais pas mal, je prenais un peu tout ce qui passait et j’allais régulièrement en Hollande. Ben je peux te dire que jamais je n’ai vu quoi que ce soit d’efficace dans les actions de répression. Les plus grosses descentes de police (genre toutes les barres du Haut du Lièvre encerclées par la police un dimanche matin avec descentes au bélier à 6h du mat’ dans les apparts ciblés) ont juste produit de légères raréfactions de l’offre pendant qq temps. Avec à la clé un produit plus rare, donc plus cher, donc plus de blé pour les trafiquants toujours en place, donc plus de motivés pour trafiquer.
Organiser des descentes de police dans les classes de collège, outre l’humiliation, la perturbation d’un lieu qui est censé être consacré à l’étude, c’est aussi inculquer encore plus tôt la méfiance de l’uniforme et l’idée que les “gentils” ne sont pas toujours aussi “gentils” que l’on voudrait.
Une gamine de 13 ans, influençable, qui subit cette descente de flic et voit, en parallèle, des copains fumer tranquillement leur bédo sans faire de mal à personne, elle va facilement avoir tendance à catégoriser en minimisant ce que fait son pote et en maximisant son incompréhension de la police. Bref, elle va choisir son camp, qui sera pas forcément le bon…
A un autre niveau, la politique de répression coûte aussi des vies… Ca fait longtemps que les intervenants spécialisés expliquent que ce qui tue, avec les drogues dures, c’est surtout les différences de qualité des produits et les conditions dans lesquelles ils sont pris. Prends par exemple l’héroïne, drogue considérée comme particulièrement dure et désocialisante, ben si tu permets à un toxico d’avoir sa consommation avec des produits corrects, de qualité régulière, à un prix qui le force pas à entrer dans la délinquance, et tu verras ce mec bosser, vivre normalement et gérer sa consommation normalement. S’il y arrive pas, tu peux toujours l’aider à gérer sa consommation. Mais fais-lui la chasse, et il sera toujours plus malin ou motivé que toi, sauf qu’il devra voler, chercher son matos toute la journée (donc arrêter de bosser) et supporter des produits coupés avec des saloperies inimaginables.
Voilà, juste mes 4 sous pour dire qu’au-delà de l’aspect flicage, déjà bien condamnable (c’est quand même pas pareil de subir une fouille au corps et de souffler dans un ballon), ce genre d’opérations est aussi complètement inefficace et anti-productif.
je suis sur que l’intervention du procureur de la République (vu sur yahoo actu) va plaire à certains Ca ressemble un peu à de la provoc non ?
[quote]Le procureur de la République Chantal Firmigier-Michel, a indiqué à la presse ne pas avoir été saisie “d’éventuelles irrégularités”. “Les élèves ont peur de ces contrôles; ça crée de la bonne insécurité, satisfaisante à terme en matière de prévention”, a ajouté la magistrate.
[/quote]
L’article entier sur Yahoo :
http://fr.news.yahoo.com/2/20081202/tfr-gers-des-parents-se-mobilisent-apres-4000a2c.html
scandaleux !
moi j’ai une question qui me :grat: …
avec quel argent ils achètent ca les djeuns ?
quand j’étais collégien j’avais pas un kopek et quand j’étais lycéen, le seul argent que j’avais était celui pour acheter mon billet de train pour rentrer à la maison le week end (j’étais en internat).
donc quand je voulais faire des “bêtises” avec mon petit pécule, il fallait rentrer à la maison en stop et faire croire qu’on avait pris le train ou s’organiser avec un copain pour dire que c’était son père qui nous avait ramené en voiture. le risque de se faire prendre par les parents était maximal, donc rarement pris.
est ce que ce n’est pas plutôt l’autonomie qu’on donne aujourd’hui aux jeunes via de l’argent de poche en trop grande quantité qui est la cause de tout ceci ?
un enfant est dépendant de ses parents jusqu’à sa majorité. s’en débarrasser en lui donnant de l’argent pour qu’il puisse être “autonome” au lieu de s’en occuper est un véritable scandale. les parents doivent s’occuper de leur gamin et un gamin dont les parents s’occupent n’a pas besoin d’argent de poche avant ses études supérieures et son début d’autonomie et départ de la maison.
si on revenait a ce fondamental, cà règlerait pas mal de question. ce sont les parents et le mode d’éducation laxiste du moment qui sont selon moi la cause de tous ces maux…
Plein de reflexion intéligentes et intéressante et un débat qui vaut le coup d’être mené maix ça
[quote]les SS débarque en classe
[/quote]
EST ABSOLUEMENT INACCEPATBLE ET INFINIMENT PLUS INACCEPTABLE QUE CE QUI C’EST PASSÉ À MARCIAC !!!
on utilise pas de tels termes c’est scandaleux et ignoble !!!
Zig je comprend ton indignation et je trouve scandaleux ce qui c’est passé dans ce collège mais il me semble, et je te le dis en toute amitié, que tu généralise un peu trop en prenant un fait excessif et inacceptable, pour en faire une règle “philosophique”… réflechi juste à ce que serait ta réaction si ton gosse se mettait en 4e à voler pour financer ses joints… et que tu découvrait d’une coup tout cela en sachant que son “initiation” avait eu lieu au collège? ne serais tu pas alors, soit honnête, bien content que l’on cherche, et trouve, le “dealer” en culottes courtes pour qu’il soit mis fin a ses activités et pour éviter qu’il fasse d’autres victimes???
Dans de tels cas “l’éducation” que tu prône, avec raison, ne suffit plus… la “carotte” seule n’est pas plus une bonne réponse que le “baton” seul àhma…
L’article entier sur Yahoo :
http://fr.news.yahoo.com/2/20081202/tfr-gers-des-parents-se-mobilisent-apres-4000a2c.html
[/quote]
scandaleux, comme dit manu.
En même temps, vu qu’elle est l’instigatrice de l’opération , elle allait pas se dédire.
Certes, c’était pas une raison pour sortir une telle énormité.
Est ce que les flics font la meme choses dans les écoles privées …? de nos beaux dirigeant …
[quote=""]
Affligeant :mrgreen: j’espere que yu as voté Sarkozi