Et ton raisonnement à toi il est erroné parce que c’est comme dire que la voiture c’est dangereux parce qu’Ayrton Senna est mort en formule 1.
Un assureur ne fait pas dans les sentiments, il utilise des proba pour calculer des tarifs. Je te rappelle que c’est une RC, un crash ne lui coute rien tant qu’il n’y a pas de tierce partie. De plus les accidents en voile non-homologuées restent marginaux par rapport à la masse de crash de pilotes lambda.
Tu peux faire tous les cahiers des charges que tu veux, les concepteurs pousseront toujours plus loin pour augmenter les performances et de nouveaux dangers apparaitront. La sécurité c’est pas une question de matos, c’est une question de pilote. Il faudrait plutôt voir si le système de sélection pour le championnat du monde ne permettrait pas à certains pays d’aligner des pilotes au niveau relativement faible.
Discussions autour de la securite suite aux accidents de Piedrahita (etait Re : Championnat du monde FAI 2011 a Piedrahita)
Ouais virons les accélérateurs comme ça on aura des voiles qui voleront à 65 km/h bras hauts !
100% du même avis que Lololo! Et on parle bien de fixer un cahier des charges, pas d’homologation! (Cahier des charges = règles pour tout les constructeurs avec la conception, homologation = Test en vol)
En plus ca permet de faire évoluer le cahier des charges d’une année sur l’autre et de redistribuer les cartes…
PS : Je vois pas trop où la FFVL a sont mot à dire dans l’orga de la world cup FAI? (je me pause vraiment la question…)
Euh alors va falloir que tu m’expliques… Et les IA? Je pense que les pilotes (enfin j’espère pour leur famille) en avait une? Et moi j’aime bien en avoir une quand même. Mais bref c’est pas vraiment le sujet.
Et puis on peut jouer à Olm en démontant point par point les arguments des uns et des autres, mais serais-tu vraiment contre des propositions pour que le matériel soit moins dangereux? Car il l’est, il est dénoncé par plusieurs “très bons pilotes”. D’ailleurs, comme on est sur un forum on comprend pas forcément ce que veut dire exactement un post, mais quand je te lis j’ai l’impression qu’implicitement tu fais remarquer que les 2 pilotes morts pourraient ne pas avoir eu (que de conditionnel!) le niveau suffisant? Ben j’ai quand même l’impression que c’était pas des manches…
Pour finir, je vois vraiment pas ou est le problème d’avoir une discussion sur le matos… a moins que tout les pilotes qui crient au scandale sur les différents posts évoquant la possibilité et les bénéfices d’une réglementation du matos, n’aient des accointances avec Ozone ou Gin… Je ne comprends pas qu’on puisse être contre des propositions qui seraient bénéfique pour la sécu des pilotes. Effectivement avec un règlement sur le matos, sur les premières années, on aurait plus un gain de 1 point de finesse par an et 5km/h de plus par an, mais franchement c’est important?
Après, moi je veux bien que vous alliez faire joujoux avec des guns de la mort qui tue. Ce qui me dérange c’est que c’est la vitrine de MON sport (et me dit pas que j’ai qu’a fermé ma gueule ou changer de sport si je suis pas content :mrgreen: )
Je suis entièrement d’accord avec Lololo.
La compétition, dans tous les sports organisés ce ne sont pas les jeux du cirque.
Lorsqu’on invoque la responsabilité individuelle des compétiteurs comme seule limite, c’est totalement irresponsable.
Il existe une responsabilité collective qui nous oblige à définir le cadre dans lequel les compétitions sont organisées, et qui DOIT nous pousser à établir des règles et des contraintes qui vont dans le sens de la sécurité.
Je lis ce qui se dit sur le paragliding forum et sur les blogs de plusieurs compétiteurs engagés à Piedrahita, et beaucoup se posent des questions sur l’aspect raisonnable ou déraisonnable de la compétition parapente actuellement.
Plusieurs compétiteurs ont décidé d’abandonner en route. Si vous lisez l’anglais, je vous invite à lire ces articles :
http://www.xcmag.com/2011/07/paragliding-world-championships-2011-mads-leaves/
http://www.xcmag.com/2011/05/open-warfare-british-team-pilot-resigns/
Tout le monde n’a pas la même analyse qu’eux, mais je pense que beaucoup se sont posé la question de continuer ou non.
Ensuite, il faut arrêter de tout ramener à notre feufeuveuleu nationale. La FFVL a un rôle déterminant certes, mais c’est aussi et surtout au niveau FAI/CIVL que les choses se discutent actuellement. La compétition de Piedrahita est organisée par la FAI et non par la FFVL !
Si les fédérations et organismes responsables font progresser les règles dans le sens d’une meilleure sécurité pour les pilotes, comme cela s’est fait en F1 et dans d’autres sports, personne ne sera perdant, la technologie continuera d’avancer et il y aura toujours du spectacle. Peut-être pas le spectacle de la mort, ce que certains pervers peuvent regretter.
Pour ceux-là il restera toujours les matches clandestins et autres défis de la mort stupide. Cela existe aussi dans d’autres domaines.
Enfin, si vous cherchez de la lecture pour l’été, je vous recommande le post de Bruce Goldsmith dans le fil suivant : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=185056 . Il s’agit de la reprise d’un de ses articles dans XCMag à propos notamment de la rigidification des parapente. Il y met en cause la sécurité des voiles “rigidifiées” et milite pour que les voiles compètes satisfassent l’homologation EN D non accélérées.
L’IA de la fédé personne ne t’oblige à la prendre et heureusement car elle n’est pas du tout intéressante par rapport à ce que tu peux trouver à la matmut ou autre.
Je ne connais pas du tout les pilotes en question mais pour moi ils sont seuls responsables de ce qu’il leur ait arrivé, mais bon si tu es contre la responsabilité individuelle effectivement on ne sera jamais d’accord.
Je serais curieux de connaitre le contenu de ce fameux cahier des charges qui rendrait le matos plus sûr, peux-tu me faire un brouillon ?
Oui moi aussi je suis super interesse par ce fameux cahier des charges qui va enfin pouvoir nous permettre de faire des competitions en securite!
(A mon avis le CIVL aussi sera hyper interesse vu qu’ils reflechissent a la question depuis 2 ans)
Alors comme ça il y aurait des pilotes qui se posent des questions et qui songent à changer leur pratique ! C’est finalement pas tous des irresponsables ?
Mais je parle pas de l’assurance IA de la fédé, je parle de toutes les assurances!!!
Et pour les derniers post de Tux et Ben franchement que vient faire la raillerie la dedans? Bien sur que je n’ai pas les propositions sur la conception du matos, je conçois pas des ailes. Donc on ne fait rien? Vive la responsabilité individuelle…
Cependant je réaffirme mon droit à avoir un avis sur le volet compétition de mon sport (même si je n’en fait pas!!!), et mon avis est que la sécurité est bénéfique et qu’elle passe aussi par un règlement sur le matos. Après vous pouvez ne pas être d’accord avec moi, c’est pas un soucis. Cependant je ne vous autorise pas à vous foutre de ma gueule.
Point barre pour moi sur le sujet.
Euh… faut peut-être pas exagérer là! Bien sûr que t’as le droit d’avoir un avis, mais plus tu es éloigné du sujet, plus tu risques d’écrire des bêtises (je dis tu mais c’est pareil pour tout le monde, et moi j’écris même des bêtises sur les sujets que je connais un peu!). Donc si quelqu’un te fait remarquer que certains de tes arguments sont un peu vides (cahier des charges bien abstrait, alors que la CIVL et les constructeurs font déjà des efforts pour la sécurité), faut pas non plus jouer les vierges effarouchées! 
Perso, si je réagis à ça c’est qu’il n’y a rien de neuf. Après un accident, quelques personnes éloignées de ces compètes internationales montent au créneau et demandent des mesures qui ne seront jamais prises (peut-être parce qu’irréalisables?). Pendant ce temps, la sécurité continue d’évoluer, vers le mieux à mon avis, et même la compète évolue avec p. ex. les classements séries. Perso, je pense qu’on y viendra, mais c’est pas forcément en criant au loup après un accident que les choses vont bouger.
Pouf pouf pouf comme dirait… 
Lolo c’est juste qu’on est tous d’accord sur le fait qu’on veuille des competes plus safe. Je crois que ce n’est remis en cause par personne et surement pas par les pilotes concernes (a vous lire on a presque l’impression que les pilotes de coupe du monde sont a l’origine d’un statu quo car la situation actuelle leur convient!! et qu’heureusement il y aurait des pilotes intelligents comme vous pour les remettre dans le droit chemin)
Ce sont les moyens pour aboutir au resultat qui ne sont pas faciles a trouver. Proposer des solutions techniques a des cause “d’insecurite” qui elles, ne sont pas techniques ca ne marchera pas.
Vous pouvez faire des normes, demandez aux fedes des controle etc etc
Et sinon :
The competition has been temporarily stopped by FAI. Organizers, and team leaders working on ways to improve safety.
Mathieu, tu déformes tout.
Qui te dit que je n’ai jamais fait de compet ?
Qui te dit que je ne veut pas que les autres volent sous voile compet ?
Pourquoi je n’aurai pas le droit de réfléchir en bon père de famille à mon activité et à l’évolution de ma discipline ? :grat:
Je ne comprends pas ta réaction.
7th July – Competition Temporarily Stopped by FAI
The FAI has taken the decision of temporarily stopping the competition. In the meantime, the organizers, together with team leaders have been working on a way to go ahead with the competition in such a way that, remaining within the local regulations as well as Section 7, the more dangerous stages of speed race tasks (waiting close to the ridge for the start gate to open and a fast final glide to goal in turbulent air at the time where thermal activity is still too strong) can be avoided as much as possible.
To achieve that, a different type of tasks are proposed in which cross country will prevail over pure speed. In this way, pilots will not have to hang around the ridge after taking off and big gaggles close to the ridge waiting for the start gate to open can be avoided. And by setting a goal which is far away enough to have them flying at least till 19:00 hours, flying too fast to goal with strong thermal activity can be avoided as well. In order that pilots don’t fly fast near the ground, the arrival time of each pilot will be taken from his/her instrument’s altitude at 300 metres above the ground.
Also further restricted areas are proposed to prevent pilots entering rotor areas such as the Villatoro Pass and the Tornavacas Pass, which will have to be crossed above a minimal height.
The manufacturers present at the championship will address pilots in a mandatory meeting in which they will discuss the implications of flying two liners and will show them some videos of the test flights they made during their development.
Tomorrow, Friday July 8th, there will be working groups discussing these proposals and the results will be presented to the FAI officials so that they can take a decision about whether they want to competition to go on or not.
Organiser des cats craddle en coupe du Monde! Voila un truc a (re)tester tiens!!!
karma+
Désolé si tu l’as mal pris, ce n’était pas une raillerie. Tu penses qu’un cahier des charges peut améliorer la sécurité sans que la compète ne perde son intérêt, beaucoup y réfléchisse mais il n’y a rien qui sort. Alors si tu as des idées concrètes exprime les !
Ce n’est pourtant vraiment pas ce qu’écrit Elisa sur son blog :
“Premier accident de l’Argentin. Début de manche, près du relief. Petite frontale, la voile fait un peu crevette devant mais surtout reste en parachutal. 20M avant le sol, elle attaque et le pilote impact pleine vitesse.
Frecisco Vargas est un bon pilote d’expérience. Problème: nous ne comptons plus le souci de parachutale avec cette voile depuis le début de l’année, suite à des petites fermetures de rien du tout. Je sais que ce que je dis là ne vas pas plaire à tout le monde, j’assume! En tout cas quand je les vois fermer dans le thermique, je les fuis!
Il y a pour moi sur cette compétition 2 voiles qui posent problème. Pas si facile de faire des 2 lignes.”
Pour elle, au moins sur cet accident, c’est quand même bien un problème de matos…
Oui bon ben la Boom8 ca a l’air d’avoir du mal a sortir des phases parachutales… Je crois que tout le monde est au courant et ceux qui volent dessous le font en connaissance de cause…
Le principe même de la compétition est d’être aux limites, …
Les accidents en compétition, si regrettables soient-ils, servent à faire évoluer les règlements.
Ces nouveaux règlement poussent les concepteurs à trouver des solutions pour adapter les machines à ce nouveau contexte.
C’est comme cela que cela fonctionne…
Pourquoi considérer que ces machines sont dangereuses ? par ce que seul 5 ou 10 % des pratiquants peuvent prétendre voler sereinement avec ? Ben oui, et c’est normal, …
Essayez de conduire une F1, ou une moto de GP, … si vous ne calez pas au démarrage ce sera déjà bien !
Pour informations quand même, à chaque accident les organisateur, la FAI, le monde de la compète se remet en question et cherche à déterminer la chaine de causes à effets qui a conduit aux malheureux évènements…
Et ce n’est pas facile, …
Une des réponses a été, à l’époque, de demander un test de charge à 8G, une autre d’interdire les prototypes, …
Croire que rien n’est fait dans le sens de l’amélioration de la sécurité consister à discréditer le travail fourni par les différentes commissions compétition, sécurité et autres à tous les niveaux (fédération, PWC, CIVL,FAI), …
De plus, ceux qui se penchent sur la question, non seulement sont élus, mais en plus font partie des gens ayant le plus d’expérience, et donc le plus de recul pour pouvoir apprécier la situation, …
Je ne parle meme pas des constructeur pour qui c’est un drame (n’imaginez pas une seule seconde qu’ils ‘lachent’ des voiles dans la nature sans se soucier de la sécurité des pilotes), …
Malheureusement, c’est comme en politique, c’est quand les conséquences sont émotionnellement insupportables qu’on fait une loi (et c’est toujours le cas partout) et ce n’est pas rapide, …
Et gesticuler derriere son écran à la parution des nouveaux faits-divers ne fera rien avancer du tout, …
Accuser tel ou telle partie des éléments qui compose notre activité est un peu simpliste, …
L’ensemble est complexe, et il mérite réflexion, pas de gesticulation de possesseur de vérités, …
Le problème n’est pas tant qu’elle sort mal d’une phase parachutale, mais surtout qu’elle y rentre à priori facilement.