du copiage ou non copiage ozone - aircross

Tiens, je fais un simple copier/coller de ce que je disais pour au moins la troisième fois… dans des fils différents…

Bon, je vois, vous confondez “lignes” et “élévateurs”… Je croyais que depuis l’épisode Bbhpp cette erreur grossière :clown: ne se faisait plus…
Les lignes se comptent sur l’intrados (A, B, C, etc). Le nombre de ligne n’est pas forcément corrélé au nombre d’élévateurs.

Lorsque je débutais, on avait même une aile mono-élévateur, mais pas monoligne !, la BLS First que j’avais failli acheter. Parceque j’avais une aile à deux élévateurs (mais 4 lignes), avants et arrières, et que j’avais du mal à ne pas me les mélanger ! :mrgreen: Je me disais, là au moins tu seras tranquille…
A l’époque, le pyramidal c’était la règle. Et y’avait même Demoury qui avait inventé le suspentage “diffus”, pas vraiment de lignes du tout…

http://www.para2000.org/wings/photos/gypaaile-aneto.jpg

Pas forcément con comme idée, mais un peu la merde pour concevoir un accélérateur cohérent et efficace.
Tu me diras, à l’époque l’accélérateur c’était pas forcément de série…

Pour enfoncer le clou, parceque vous allez bien finir par le savoir ce que c’est que des lignes rogntidju :grrr: (Michel, à l’aide, faut les mater !), ta Brizair là on voit particulièrement bien que c’est une 4 lignes !

http://www.para2000.org/wings/photos/ailesdek-brizair88.jpg

Et on voit que déjà en 89 il y en a qui avaient l’idée du cocon… mais sans le cocon.

Bon, si on pouvait rester dans le sujet… je repose ma question :

C’était quoi le contexte de l’époque ?
Et qu’est-ce qui a changé en 2009 pour qu’Ozone puisse faire ce qu’Aircross n’a pu faire en 2005 ?

Je vais répondre sur comment j’ai perçu le contexte de l’époque… mais c’est peut-être pas ça, ce n’est que la perception que j’en ai eu.
A l’époque Aircross n’était pas une marque qui essayait d’émerger. C’était plutôt un “artisan” qui avait fait un “coup” : la U3 qui déposait en performances toutes les ailes compétion de toutes les marques du moment. Ceci au prix d’un gonflage pas forcément évident et d’une maniabilité “particulière”. Mais je me souviens que de retour du rassemblement hivernal de Gourdon, tout le monde se grattait la tête devant cet OVNI. Sans trop d’inquiétude cependant puisque la marque n’avait ni les moyens ni les ambitions d’entretenir un team compétition avec des pilotes du top 10 mondial…
Le proto U3 deux lignes quant à lui était certainement encore un cran au-dessus dans l’absolu. Mais pas forcément exploitable en l’état. Il me semble que l’aile présentait des problèmes de déformations à certains régimes de vol qui ne lui permettaient pas d’exprimer toute sa performance. Bref, il aurait certainement fallu de nombreuses heures de travail dessus et plusieurs prototypes supplémentaires pour réellement peaufiner et faire aboutir le concept. Des moyens humains (pilotes) pas faciles à trouver et des moyens financiers.
Cela aurait-il été une stratégie judicieuse pour Aircross ? Il fallait que la marque se construise et donc, mettre autant d’énergie dans la deux lignes aurait-il été le bon choix ? D’autant que la 3 lignes disposait déjà d’une certaine avance…
En plus, il me semble que Gibus pensait qu’avec ses arches il jouait déjà avec la limite de la “légalité” en compétition. Les modifier pour encore plus de rigidification comme cela aurait été nécessaire lui semblait faire courir le risque d’être refusé par les règlements internationaux. Il a préféré ne pas pousser plus loin et passer à autre chose…

Développer et accoucher d’un produit, c’est bien plus que génialement l’inventer. C’est surtout avoir les moyens en pilotes fins metteurs au point, en temps et sérénité de travail et en argent pour construire des protos.
Tout cela, Aircross ne l’avait pas.

:+1: surf’air, meme maintenant je doute que aircross a les moyen de sortir trois quatre proto pour tester un nouveau type d’aile…

Ok Man’s, je vais te répondre. :wink:

Te rappelles-tu du choc psychologique qu’à créé l’U3 à sa sortie en 2002 ?
Te rappelles-tu des réactions des pilotes face à cet engin “hors normes” ?

En fait une grande majorité des pilotes étaient réticents à voler sous un engin pareil, et pas mal d’autres étaient même sarcastiques, du genre " kwa ? t’es pas un peu ouf de voler sous un truc pareil ?? :affraid: "

Et puis le temps a passé, les pilotes ont constaté les perfs et la sécurité excellentes de l’U3 qui trustait les victoires et les podiums, ils se sont habitués peu à peu à ses caractéristiques hors normes, et de plus en plus de compétiteurs ont adopté cette voile.
Elle est resté au top des perfs pendant 3 ans (et n’était toujours pas à la rue en 2009).

En 2005, Gibus a commencé à travailler sur la future U et a fait un proto d’U3 en 2 rangées. Il volait très bien et était encore plus perfo et facile que l’U3 classique. Il demandait encore un peu de travail de finalisation, mais était presque abouti.

En fait, il prévoyait de faire l’U4 en 2 rangées.
Mais se rappelant de la fronde qu’il y avait eu lors de la sortie de l’U3, et en entendant les commentaires de quelques pilotes, il a pensé que le milieu parapentesque n’était pas encore prêt à voler sous “un engin pareil” et a arrêté la finalisation de l’U 2 rangées.

Contrairement à ce que Surfair a dit, quand on sait que Gibus est totalement autonome pour fabriquer et mettre au point un proto de A à Z, on comprend vite que cela n’a rien à voir avec une histoire de moyens.

Pourtant, l’U3 vieillissait, et il fallait la remplacer : l’U4 a donc été conçue en 3 rangées (proto en aout 2007 et série en décembre 2007)
Pour autant, Gibus avait gardé en tête de sortir rapidement l’U4 en 2 rangées. Mais plusieurs facteurs ont fait que le projet a été remis à plus tard.

Finalement, le rêve de Gibus naîtra sous le nom d’U5. Elle sera en 2 rangées et prochainement dispo sur le marché. Il existera aussi une version “race” avec plus d’allongement mais réservée à des pilotes choisis.


Et pour répondre à ta dernière question “ce qui a changé pour qu’Ozone puisse faire ça en 2009 ?”, eh bien c’est l’arrivée en 2008 d’un nouveau concepteur avec une valise bien pleine…

Si Luc n’avait pas été chez Ozone, les hpp, bbhpp, et R10-2 n’existeraient certainement pas aujourd’hui. C’est grâce à lui que cette marque a pu récupérer les concepts de base.
Il faut donc savoir où Luc a pu remplir sa valise : c’est tout le fond de mes propos de ces derniers temps.

Luc vole depuis pas très longtemps, mais est un passionné de parapente. Très tôt, il a manifesté un fort intérêt pour la conception, et il a été chercher la connaissance là où elle était accessible. Et à moins de faire partie d’une marque, il n’y avait pas beaucoup d’endroits ni de chance de trouver quelqu’un d’aussi accessible que Gibus.

Luc a su développer une relation de confiance avec Gibus et a été très proche de lui. Il a ainsi pu obtenir nombre d’informations essentielles, stratégiques et confidentielles.
En relisant les anciens messages du forum AirCross, on peut voir les concepts qui passionnaient Luc, et suivre son évolution ainsi que la maturation de sa réflexion.
Une fois la valise bien remplie, vous connaissez la suite…

Et Luc est arrivé avec son proto extrême… Et Ozone a flairé le bon coup… Et…

Pour ceux qui doutent encore de la paternité de la chose, Gibus a mis au point son concept U3-2R en 2005. Le forum AirCross a été ouvert en 2006.
Et personne d’AirCross n’a jamais mis le concept 2 rangées sur la place publique ni sur le forum. C’était le jardin secret de Gibus et de quelques potes.

Vous voyez le buzz qu’a fait le bbhpp (pas seulement à propos du carbone). Avant qu’il sorte et qu’il prouve son efficacité en compète internationale, aucun consctructeur sauf AirCross ne s’intéressait vraiment au concept des 2 rangées.

Aujourd’hui un 3ème constructeur se lance dans ce projet-là.
Facile… le travail a déjà été fait par d’autres… Et puisque rien n’est breveté, il suffit de copier, hein ? :roll:

Je viens de faire un peu de message sur une partie du flood récent…
vous le retrouverez et pourrez continuer par là bas
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=13666.0

C’est le principe oui. C’est comme ça que ça marche l’industrie :coucou: Mais en général, copier, ça suffit pas, faut un truc en plus. Soit des prix super bas (cas des produits chinois par ex) soit améliorer ta copie.

sufira a gibus de copier certaine inovation de ozone et d’autre et voilou, il améliorera son concept deux ligne sur l’u5 :wink:

Moi je dis que ça va finir à la barre c’t’affaire… :roll:

Vim, tu te rends compte quand même que tes élucubrations compromettent des années de boulot de pas mal de gens, que ce soit chez Ozone ou Aircross? Même sur le forum Aircross, tout le monde te le fait remarquer… Tu crois pas que Gibus est assez grand pour faire ce qu’il juge bon? C’est quoi qui te motive, t’as pas de vie? T’es avocat et tu cherches une affaire juteuse? :evil:

Ben oui, et c’est un truc que t’as visiblement pas compris. Comme le faisait remarquer Piment, l’innovation te donne juste de l’avance, pas un avantage éternel sur la concurrence.

EDIT: grillé, et pourtant, je te jure Marc, j’ai pas copié! :mrgreen:

le sujet n’est pas le brevet.

j’ai parlé d’abus de confiance, de pillage de propriété intellectuelle, et de communication mensongère. point.

ce ne sont pas des élucubrations. tout ce que j’ai dit est très facilement démontrable si besoin.

et si tu as lu les messages de Gibus sur son forum, tu as du voir qu’il est entièrement de mon avis.

Vim a eu le courage de poser les bonnes questions.
:speedy: Quand il y a un article de presse sur un nouveau concept révolutionnaire ou invention comme tu voudras;devant n’importe quel tribunal,il fait foi comme un dépot de brevet,je n’aimerai pas être à la place du copieur!!
Il y a eu beaucoup d’article de presses

Ah bah oui, d’ailleurs pourquoi s’emmerder à déposer un brevet qui coûte la peau des fesses quand il suffit de contacter le journal local pour être protégé… :mrgreen:

Ah là là on a vraiment des flèches par ici! :roll:

:mrgreen: ROTFL :mrgreen: ROTFL :+1:

ROTFL :bu:

:coucou:

Pour ceux qui ne veulent/peuvent pas lire le forum Aircross, voici la dernière intervention de Luc :

[quote]par luc armant » Lun 22 Fév 2010, 19:13
Bonjour,

Je viens d’avoir un longue conversation sur skype avec Gibus. C’est tout de suite beaucoup mieux en discutant à vive voix. Gibus est vraiment un type talentueux, généreux et entier que j’apprécie beaucoup. Je dois dire que je regrette vraiment de ne pas pouvoir m’investir dans ce forum rempli d’intervenants interessants, du fait de mon obligation de ne pas divulguer d’information.

Ce que je lui ai dit:

[quote=""]
oui, ton concept de jonc en arche a été primordial dans mon projet de proto 2 rangées. C’est bien toi le pionnier dans ce concept. Je l’ai dit dans l’article de Vol Libre et je le répête sur les forums. Et je vais demander à ce que ce soit ajouté dans notre page sur l’historique du bbHPP.
Sur mon proto 2 rangées, j’avais perfectionné ton concept. ça n’était pas du simple copié-collé, arriver au résultat du bbHPP a necessité un travail long et acharné. Par exemple, j’ai mis des joncs sur toutes les nervures, y compris non suspentées et je me suis servi de diagonales et bandes de tensions supérieures qui s’appuient sur le haut des joncs afin de mieux les tenir en flambement.
Je n’ai rien volé. Ton concept faisait partie du domaine public. En 2005, déjà, on trouve dans Vol Libre un article de Michel Ferrer qui montrait ton proto 2lignes. Sur une photo, tu y montres la structure interne et le fameux jonc en arche qui avait déjà commencé à me faire cogiter.
Je n’ai jamais cherché non plus à m’attribuer la paternité de ton concept. Mais je comprends que ton sens de l’honneur très devellopé aurait voulu que Ozone te demande la permission d’utiliser ton concept dans le bbHPP avant de le sortir en compétition. Cependant, chez Ozone, il n’y a pas le même sens aigu de l’honneur. Quand j’y ai été embauché, le gibus arc était déjà utilisé dans la Mantra 2 et la R07. Demander la permission pour le Gibus Arc n’est pas plus approprié que de demander la permission à je-ne-sais-qui pour faire des diagonales ou des mini-ribs. Pour nous, le parapente est une grande oeuvre collective où l’on peut piocher dans les “ingrédients” du domaine public qui nous semble interessants, et, évidemment, d’essayer de les améliroer ou d’en créer de nouveaux.

voila qui est mieux!

Pour Akira, c’est toi sur la photo ? Sinon à part ca va ?J’ai vu que tu avais fais référence a la loi de Godwin, ou au point de Godwin, étais-ce suite à mon allusion à la décence anti-aérienne de Berlin bombardée durant la dernière guerre ? Je rassure tout de suite tout le monde aucun des intervenants à cette discussion internet ne sont les avatars d’Adolf Hitler , tous de braves pilotes . Et nous avons atteint, en passant, pour de vrai, le Godwin point! La suite se fera en privé me dit on , allez je paye des bières .

Certes mais c’etait un point godwin discret avec smiley (puisque le tien etait assez discet aussi avec la flak) … J’espere que tu n’en a pas pris ombrage :trinq:
Sinon mon avatar est sh-akira … la chanteuse. Je suis un homme … meme s’il m’arrive de porter des jupes de temps a autre :mrgreen:

En tout cas ce n’est pas une discussion fertile pour moi car j’ai appris plein de choses cette semaine et notament les Troll et le point de Godwin
merci les copains…
et :forum: